Морфеус
The Matrix Team
- Total Posts : 5113
- Scores: 0
- Joined: 2004/10/08 14:26:12
- Location: Москва
- Status: offline
какая?
2005/03/17 17:47:26
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:17.03.2005 17:34:47, Автор:Kaban :: Первая часть о Рождении,вторая-о Жизни,третья-о Смерти. Это логично. Рождение - появление нового человечка в новом мире - весьма приятно. Жизнь - если бы она была такова, как ее преподносят в Матрице, Кабан бы повесился еще в утробе матери. Смерть - умирать можно и скромнее, не стоит доказывать миру, что ты так крут, чт дальше некуда. Иногда тихий уход снимает гораздо больше сливок и уважения. ---------------- Не придирайтесь.О чём мы можем говорить,если сами то не поймём что это такое жизнь?[sm=sm128.gif] О смерти...И как бы Вы предложили умереть Нео?Не забывайте-мы сейчас говорим о кино!..
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Scores: 15
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
какая?
2005/03/17 17:55:14
(ссылка)
Фильмы мне все нравятся.
Первая - чуть больше, потому что первая и более цельная.
А вот Аниматрица только частично, совсем уж психоделические сюжеты ну совсем не по мне.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
какая?
2005/03/17 18:03:17
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:17.03.2005 17:47:26, Автор:Морфеус ::
---------------- Цитата: Дата:17.03.2005 17:34:47, Автор:Kaban :: Первая часть о Рождении,вторая-о Жизни,третья-о Смерти. Это логично. Рождение - появление нового человечка в новом мире - весьма приятно. Жизнь - если бы она была такова, как ее преподносят в Матрице, Кабан бы повесился еще в утробе матери. Смерть - умирать можно и скромнее, не стоит доказывать миру, что ты так крут, чт дальше некуда. Иногда тихий уход снимает гораздо больше сливок и уважения. ----------------
Не придирайтесь.О чём мы можем говорить,если сами то не поймём что это такое жизнь?[sm=sm128.gif] О смерти...И как бы Вы предложили умереть Нео?Не забывайте-мы сейчас говорим о кино!.. ---------------- Мы поймем. [sm=16.gif] Вы - не знаю. Жизнь Кабана - это способ получать удовольствие в этом мире. [sm=1.gif] Кабан никогда бы не стал Нео, во-первых. А как умереть? Он-то умер нормально, но под жизнью и смертью я понимал не его, а скорее Зион, представляющий собой нечто общее и единое. Так вот гибель Зиона меня и напрягает своим излишним пафосом. С нео же все нормально, если он был уверен, что спасет что-то ценное, а так бывает кладешь свою жизнь на плаху во имя чего-то великого, гибнешь, а великого не происходит, и тебя считают глупцом или еретиком. А в лучшем случае - просто забудут среди страниц истории, оставив память лишь на страницах семейных фотографий.
|
Морфеус
The Matrix Team
- Total Posts : 5113
- Scores: 0
- Joined: 2004/10/08 14:26:12
- Location: Москва
- Status: offline
какая?
2005/03/17 18:14:18
(ссылка)
если он был уверен, что спасет что-то ценное Вы считаете,что жизнь для Вас-способ получения удовольствия,Нео верил,что самопожертвованием он сможет устроить такую жизнь,которая принесёт удовольствие для других.Вот главная разница между Нео и Кабаном. а так бывает кладешь свою жизнь на плаху во имя чего-то великого, гибнешь, а великого не происходит, и тебя считают глупцом или еретиком. А в лучшем случае - просто забудут среди страниц истории, оставив память лишь на страницах семейных фотографий. Здесь Вы далко уже зашли.Но,даже если это брать в расчёт,то Нео и его сподвижникам никаких лавров и памятников и не нужно было.
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Scores: 15
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
какая?
2005/03/17 18:16:44
(ссылка)
и тебя считают глупцом или еретиком. А в лучшем случае - просто забудут среди страниц истории, оставив память лишь на страницах семейных фотографий.
Как говорил Джэк Воробей: "Но вы обо мне слышали".[sm=9.gif]
|
Алик__11
Любитель
- Total Posts : 237
- Scores: 0
- Joined: 2005/03/06 17:11:51
- Status: offline
какая?
2005/03/17 20:26:22
(ссылка)
Трилогия в-общем хороша. Я, голосуя, чуть поколебался между 1 и 3 ч-ми, 2-я - слаба весьма, особенно в условиях долгого ожидания финала (3-й части). Думаю, если бы трилогия шла в к/т не с разрывом в пол-года, общественное мнение о ней сложилось существенно выше. Психологический эффект. 1-я часть несомненно самодостаточна и могла бы продолжения не иметь. Все 3 фильма следует просмотреть подряд, как сериал, словно впервые, забыв о том, что уже знаешь - и тогда трилогия предстанет в ином свете, как цельное произведение, некая историческая сага... И даже "Перезагрузка" не покажется её слабым звеном.
|
Snowqueen
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 853
- Scores: 5
- Joined: 2005/02/02 21:18:55
- Location: Москва
- Status: offline
какая?
2005/03/17 20:34:03
(ссылка)
[sm=1.gif] Никогда не забуду свои ощущения после просмотра первой Матрицы![sm=1.gif][sm=em121.gif] Ничего не понимала вначале,но оторваться была не в силах...[sm=1.gif]
Вторая и третья не произвели никакого впечатления [sm=sm128.gif]Честно говоря,ожидала большего от продолжений[sm=sm128.gif]
|
BuHHu-nyX
Зритель
- Total Posts : 46
- Scores: 0
- Joined: 2005/03/17 09:53:04
- Status: offline
какая?
2005/03/18 09:49:50
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:17.03.2005 17:11:58, Автор: Кабан:: Кабан считает, что первая матрица несла в себе довольно интересные сюжетные ходы и неплохой монтаж. ---------------- По интересным сюжетным ходам, монтажу и спецэффектам Перезагрузка и Революция превзошли первую часть за явным преимуществом, но вы этого, к сожалению, не заметили.
|
BuHHu-nyX
Зритель
- Total Posts : 46
- Scores: 0
- Joined: 2005/03/17 09:53:04
- Status: offline
какая?
2005/03/18 09:51:52
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:17.03.2005 18:03:17, Автор:Kaban :: Кабан никогда бы не стал Нео, во-первых. ---------------- Это потому, что кабаны не умеют летать. Они и неба то не видят.[sm=9.gif]
|
BuHHu-nyX
Зритель
- Total Posts : 46
- Scores: 0
- Joined: 2005/03/17 09:53:04
- Status: offline
какая?
2005/03/18 09:53:21
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:17.03.2005 20:34:03, Автор:Snowqueen :: [sm=1.gif] Вторая и третья не произвели никакого впечатления [sm=sm128.gif]Честно говоря,ожидала большего от продолжений[sm=sm128.gif]
---------------- Вы можете конкретнее описать, чего именно большего вы ожидали от 2 и 3 части? [sm=sm128.gif] ИМХО, продолжение и завершение трилогии вполне логичны и ничем не противоречат духу и содержанию первой части.
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Scores: 15
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
какая?
2005/03/18 10:48:39
(ссылка)
2-я - слаба весьма, особенно в условиях долгого ожидания финала (3-й части). Думаю, если бы трилогия шла в к/т не с разрывом в пол-года, общественное мнение о ней сложилось существенно выше.
Согласен. Я бы сказал, что ожидание продолжения и такой неслабый облом в кинотеатре, когда в самой середине истории начинаются финальные титры, сформировало некое отрицательное отношение ко второй части.
Вторая и третья не произвели никакого впечатления
Вот чего в продолжениях не достаёт, так это огнестрельного оружия и драйва. Рукоприкладство, сабли и мечи - это, конечно, тоже здорово, но динамизма первой части нет.
Честно говоря,ожидала большего от продолжений
А зачем чего-то ожидать? Я смотрю то, что мне предлагают и ничего не жду, потому что в моём воображении всё намного забористее и эффектнее [sm=2.gif]
|
Snowqueen
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 853
- Scores: 5
- Joined: 2005/02/02 21:18:55
- Location: Москва
- Status: offline
какая?
2005/03/18 10:51:10
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:18.03.2005 9:53:21, Автор:BuHHu-nyX ::
---------------- Цитата: Дата:17.03.2005 20:34:03, Автор:Snowqueen :: [sm=1.gif] Вторая и третья не произвели никакого впечатления [sm=sm128.gif]Честно говоря,ожидала большего от продолжений[sm=sm128.gif]
----------------
Вы можете конкретнее описать, чего именно большего вы ожидали от 2 и 3 части? [sm=sm128.gif]
ИМХО, продолжение и завершение трилогии вполне логичны и ничем не противоречат духу и содержанию первой части.
---------------- не царское это дело[sm=1.gif]
|
Snowqueen
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 853
- Scores: 5
- Joined: 2005/02/02 21:18:55
- Location: Москва
- Status: offline
какая?
2005/03/18 10:55:44
(ссылка)
А если серьезно,то очень жаль,что продолжение свелось к простому экшну,спецэффектам[:),первая часть была более цельная и самодостаточная,как об этом уже многие здесь писали....Трилогии,на мой взгляд,не получилось,хотя Матрица мне в целом нравится[sm=1.gif]. Слишком неравноценны части,но опять же это мое мнение[sm=1.gif],не претендующее не на что![sm=1.gif] Ожидала я большего смысла,глубины.....а не стрелялок и догонялок[sm=1.gif]
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
какая?
2005/03/18 11:21:04
(ссылка)
Вы считаете,что жизнь для Вас-способ получения удовольствия,Нео верил,что самопожертвованием он сможет устроить такую жизнь,которая принесёт удовольствие для других.Вот главная разница между Нео и Кабаном. Если было достаточно веских доказательств для выгоды самопожертвования, то Нео все сделал правильно, если это было простое геройство - поступок глупый. Но,даже если это брать в расчёт,то Нео и его сподвижникам никаких лавров и памятников и не нужно было. Оч хороший повод поспорить, да и тема что ни на есть благодатная, однако лень, да и писать немало придется. Скажу лишь, что за всю известную мне историю мира Кабан никогда не видел альтруизма и не верит в него как факт. АБСОЛЮТНО во всех поступках я явно нахожу признаки собственной людской выгоды в различных ее проявлениях. За сим предлагаю остаттся каждый на своей позиции. [sm=1.gif]
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
какая?
2005/03/18 11:25:07
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:18.03.2005 9:49:50, Автор:BuHHu-nyX ::
---------------- Цитата: Дата:17.03.2005 17:11:58, Автор: Кабан:: Кабан считает, что первая матрица несла в себе довольно интересные сюжетные ходы и неплохой монтаж. ----------------
По интересным сюжетным ходам, монтажу и спецэффектам Перезагрузка и Революция превзошли первую часть за явным преимуществом, но вы этого, к сожалению, не заметили.
Заметил Кабан это или нет - это настолько же субъективный вопрос, как и то, есть ли там превосходство по интересным сюжетным ходам и т.п. На Вашем месте я бы не стал так утверждать, заметил ли кто-то это или нет. Заметил-незаметил - одно, нра-не нра - другое.
----------------
|
Морфеус
The Matrix Team
- Total Posts : 5113
- Scores: 0
- Joined: 2004/10/08 14:26:12
- Location: Москва
- Status: offline
какая?
2005/03/18 11:26:40
(ссылка)
За сим предлагаю остаттся каждый на своей позиции. Хорошо,не стану навязываться.Хотя обсудить можно здесь многое,тем более очевидно,что оба не лыком шиты.[sm=2.gif] Будете в Москве-не теряйтесь!Обсудим геополитику за кружечкой пива![sm=sm203.gif]
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
какая?
2005/03/18 11:27:29
(ссылка)
Это потому, что кабаны не умеют летать. Они и неба то не видят. Ну, здрасьте, приехали. [sm=4.gif][sm=9.gif] А как жеПорко Россо и команда Flying Pigs? [sm=2.gif]
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
какая?
2005/03/18 11:32:19
(ссылка)
Хорошо,не стану навязываться. Приношу Кабанские извинения, если показалось, что оч резко оборвал беседу. Хотя обсудить можно здесь многое,тем более очевидно,что оба не лыком шиты. Полностью согласен. Потому и предвидел весьма продолжительные топики, долгие для написания. Вот, если бы мона было говорить на форуме, а не писать. Будете в Москве-не теряйтесь!Обсудим геополитику за кружечкой пива! Спасибо за приглашение. [sm=12.gif] При случае - с удовольствием.
|
Владимир Шишокин
Любитель
- Total Posts : 1801
- Scores: 4
- Joined: 2005/01/22 20:09:11
- Location: Марий Эл
- Status: offline
какая?
2005/03/19 09:28:41
(ссылка)
Ест-но, мой голос - за первую. Выйдя из кинотеатра, я на некоторое время "попал в Матрицу". Хотелось выйти на дорогу, и - остановить автобус только выставив руку...[sm=em121.gif] И конечно - это действительно "вставляющий" фильм. Перезагрузка - это философская вершина трилогии. Пересматривал много раз для того, что бы хотя бы врубиться в смысл диалогов...[sm=em62.gif] А третья... Только экшн и - черотвски мало смысла - нравиться лишь один момент - пробивание в ночной клуб на встречу с Мировингином. Самое большое приближение к духу первого фильма :( Аниматрица и Игра "The Enter The Matrix" - тоже весьма неплохи - но лишь дополняют сюжет.[sm=sm203.gif] И все же - это одна из лучших авантюр в киноиндустрии - бесспорно.[sm=em62.gif]
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
какая?
2005/03/22 14:05:54
(ссылка)
Что Кабана напрягает в 3-й части Матрицы (заимствую чужие слова для выражения собственных мыслей):
1. "В конце «Революции» Нео долго и упорно бьется с расплодившимся Агентом Смитом при помощи старого доброго кун-фу. Конечно, голливудские продюсеры убеждены, что кун-фу всегда к месту, но здравый смысл все же подсказывает мне, что посредством мордобоя компьютерную программу уничтожить нельзя. Простите, это азбучные истины, но иногда приходится их повторять. Так что восточные единоборства, как и излюбленный прием погони по стенам и потолкам и последующей перестрелки из-за колонн, истончающихся под градом пуль, – в фильме на «виртуальную» тему не вполне уместны."
2. "Кроме того, братья Вачовски постоянно балуют зрителя «Матриц» тем, что они гордо именуют «философией». Уж поверьте мне как человеку, закончившему с отличием философский факультет: вся идеология «Матрицы» – просто бессвязный детский лепет, за которым не стоит никакого внятного содержания. Когда Нео и Тринити влетают в царство машин (все примеры, понятное дело, я беру из свежей третьей части), на несколько секунд они набирают слишком большую высоту и выныривают в голубое небо, где светит солнышко. Какое умиление! Есть, полагают братья, настоящий мир, не сотворенный Матрицей, который удостоверяется чувствами. Не разумом, не рассудком, а исключительно чувствами. То есть все ложь, а солнышко и небо (как и любовь, конечно) – это правда. Ерунда! Первое, что обманывает человека, – его пять чувств, да и шестое, кстати, тоже. Проблема ведь не в том, что мир высоких технологий может оказаться чьим-то жестоким умыслом, а в том, что любой человеческий мир – человек вообще – бывает придуман, фиктивен и иллюзорен. Если уж берешься ставить «высокие вопросы», начинать надо с этого."
3. "Далее. Откуда такая твердая уверенность, что Морфеус, Тринити, Нео и снятый в Сиднее город людей Зион – не часть Матрицы? Где гарантия, что мы имеем дело с так называемыми живыми людьми, а не с хитроумно составленными программами? Зачем вживлять Матрицу кому-то в мозг, если и так всё есть Матрица? В конце трилогии у авторов появляется некоторое сомнение в собственной конструкции, вследствие чего «сотворенное» маленькой девочкой небо оказывается выкрашенным в слегка кислотные тона, а Пифия (изменившая облик, поскольку игравшая ее Глория Фостер умерла от диабета) договаривается с Архитектором касательно будущего мироустройства. Но это – довольно запоздалое признание."
4. "Теперь пара слов о Нео. То, что он «избранный», мы поняли уже давно. Хорошо бы еще понять, что это значит. Вот, скажем, отправился он в город машин воевать Матрицу. Но по дороге остался… без глаз. Ну, всякое, знаете ли, в пути случается: Сервантес вот потерял руку, Мария Антуанетта – голову, а мистер Андерсон – глаза. Но это ничуть не остановило мессию – надев черную повязку, он легким мановением руки стал расшвыривать стаи негостеприимных механизмов. После чего гордо подошел к главной машине и вступил с ней в дружескую дискуссию – как водится, о судьбах мира, процветании человечества и прочей ерунде. Но самое интересное – победа Нео над программой по имени Агент Смит. Долго ли, коротко ли бились два кун-фу-танцора, но начал Смит в этой схватке одолевать. И только запустил он свою виртуальную лапу во внутренний мир нашего героя, как тут же ударил свет, и в центре этого света засиял натурально крест, и свет изнутри поразил злую природу Смита, и бедный Смит рассыпался вместе со всеми своими копиями-ипостасями, как зеркало троллей в «Снежной Королеве». Мало того, перед тем как стать светом, Нео обратился в Агента Смита – так сказать, визуально проиллюстрировав догмат о Христе, Который сошел в смерть и смертию смерть попрал. Может ли, спрашивается, человек совершить все это? Ответ очевиден. Так что наш Нео – либо мощнейший компьютерный вирус (действие все-таки происходит в «матричном» мире), либо Сын Божий. А поскольку на Сына Божиего данный персонаж никак не тянет, стало быть…"
5. "Помимо того, что смысл «Матрицы» довольно сомнителен, вся она – особенно третья часть – просто какое-то попурри из киноцитат. Мир машин и механизмов едва ли не покадрово срисован с «Терминаторов», за исключением эпизода, где Нео встречается с главным машинным злодеем – своего рода свиноматрицей, из которой вылетают маленькие «матрешечки»: это уже взято из «Чужих» (лицо же помянутой свиноматрицы подозрительно напоминает зеркальную маску из «Видока»). Первая часть финала – сцена ликования победивших людей – аккуратно перенесена из «Вспомнить всё» («Возвращения воспоминаний»), а вторая часть финала – вид на новый человеческий мир с заливом и небоскребами – один в один позаимствована из «Тринадцатого этажа». И речь не о том, что эти кадры «Революции» что-то там напоминают, потому как каждая вещь всегда на что-нибудь да похожа; речь о том, что авторами взяты целые куски со всеми мизансценами, фактурой и пр. Вероятно, в программе Матрицы заложено ограниченное количество раскадровок, иначе она с помощью братьев Вачовски сняла бы что-нибудь более оригинальное."
|