Так это же из второй книги. А фильм снят по 1, 3 и 4, как я понял

Согрешил Родригез, отошел от первоисточника [sm=1.gif] А говорил: слово в слово, буква в букву..! [sm=2.gif]

Да времени нет, а когда есть почему-то не получается до кинотеатра дойти. Думаю, не раньше следующей недели.


Приятного просмотра!

Приятного просмотра!

Спасибо.

Для Кабана Марв и Джеки-бой почти одинаково "подонковаты". Разница в том, что второй приследует более "благородные" цели, но использует все равно методы, роднящие его в моем понимании с подонком.

В смысле первый, Марв? Не припомню никаких благородных целей у Джэки-боя.

Чисто ИМХО: не методы определяют человека, а его мотивы.

Разница между Марвом и Джеки-боем есть. Марв может ударить женщину (и пару раз это делает) но! Во первых Марв псих (психологически нестабильный субъект, который может в определенные моменты сорваться а потом может быть и пожалеть об этом), а во вторых он пару за роняет фразы - "Не люблю когда бъют дамочек, зверею от этого". Джеки же получает удовольствие от власти над теми кого он избивает, для этого он и распускает руки - его это заводит. Вот и вся разница - весьма значительная. Поэтому Марв - условно "положительный подонок", а Джеки - безусловно отрицательный. Как справшивала Джейми Ли Кертис у Арни в "Правдивой Лжи" - "Ты когда нибудь убивал?" - "Но они все были плохими!".

Что касаемо Нэнси - ну вообще то это типичный "ангелочек", девочка, которую хочется защищать Хартигану, по сути даже когда она на фразу Хартигана - "Ты устала ложись ка милая спать" он отвечает "С тобой?" прозвучало это как то уж совсем невинно. Я почему то ожидал от Нэнси большего драйва, а уж то что в ролике с ней про нее говорят "Нэнси выросла и стала стервой" вообще бред!

Касаемо рецензии Ларго - как обычно. Неуд.

Разница между Марвом и Джеки-боем есть. Марв может ударить женщину (и пару раз это делает) но! Во первых Марв псих (психологически нестабильный субъект, который может в определенные моменты сорваться а потом может быть и пожалеть об этом), а во вторых он пару за роняет фразы - "Не люблю когда бъют дамочек, зверею от этого". Джеки же получает удовольствие от власти над теми кого он избивает, для этого он и распускает руки - его это заводит.

Если именно это заводит Джеки, то Кабан его вполне может также причислить к ряду психологически нестабильных. Избил, потом сожалеет. Ведь сожалеет ли он или нет в фильме не сказано, поэтому Кабан может предположить и то и другое. К тому же сказать однозначно, что Джеки-бой подонок у меня не получается, по крайней мере на основании того, что я видел в картине. Снова повторюсь, весь вопрос и Кабанский интерес в том, что под словосочетанием "отъявл. подонок" понимает Ларго.

Поэтому Марв - условно "положительный подонок", а Джеки - безусловно отрицательный.

Но ведь все равно подонок. [sm=2.gif]

Что касаемо Нэнси - ну вообще то это типичный "ангелочек", девочка, которую хочется защищать Хартигану

Ох, не верю я в ангелочков, танцующих в стриптиз-барах. К тому же если Хартигану ее хочется защищать, это не значит, что она слабая и невинная. Просто ему так нравится, прошлая память о Нэнси как о девочке, которую он спас из рук маньяка. Но прошло время, Нэнси выросла и могла сильно измениться. Так что невинным малышом она осталась лишь в его воспоминаниях, а кто она на самом деле - неизвестно.

Я полагаю, что мотивы действительно являются основной составляющий в определении человека, но и методы также нельзя забывать. К тому же если следовать способу опр-ния человека лишь по его мотивам, то как оценить человека, который в самых благородных целях уничтожает, наример, людей и лишает их жизни. Массовое убийство Кабан не в силах оправдать никогда, подобное все равно останется негативом в моих понятиях.

Массовое убийство каких людей - вот в чём вопрос. Если таких, как Кевин или Роарк, то в моём понимании тут всё ок и Марв прав.

Марв может ударить женщину (и пару раз это делает) но! Во первых Марв псих (психологически нестабильный субъект, который может в определенные моменты сорваться а потом может быть и пожалеть об этом), а во вторых он пару за роняет фразы - "Не люблю когда бъют дамочек, зверею от этого".

Это где это вы такое обнаружили? Марв никакой ни псих. Просто у него свои понятия о взаимоотношениях между людьми, среди которых и то, что "женщин бить нельзя".

Джеки же получает удовольствие от власти над теми кого он избивает, для этого он и распускает руки - его это заводит.

Это да.

Как справшивала Джейми Ли Кертис у Арни в "Правдивой Лжи" - "Ты когда нибудь убивал?" - "Но они все были плохими!".

Это про Марва. Хоть он и не всех плохих убивал.

Массовое убийство каких людей - вот в чём вопрос. Если таких, как Кевин или Роарк, то в моём понимании тут всё ок и Марв прав.

В принципе, здесь вопрос убеждений, религиозных взглядов и прочих особенностей личных взглядов человека. Некоторые против смертной казни и убийства вообще, какой бы плохой человек ни был. Некоторые судят по собственным меркам можно ли убивать или нет и т.д. Я полагаю, что убивать Джеки-боя было неправильным поступком, также как и убийство проститутками полицейских. Впрочем, и некоторые еще убийства в фильме.

Марв никакой ни псих.

По фильму он - психически нестабильный человек. Он приниает таблетки, и о подобном его состоянии говорит ему Лесбиянка-полицейская, с котрой он при этом не спорит. Значит, он полагает себя действительно психически нестабильным. А называть ли его психом или нет - решать Вам.

Если с точки зрения Кабана на психологические расстройства человека, то нормальными я могу назвать Дуайта

Вот тут вы загнули. По фильму он, может, и нормальный, так как его косяки не описываются в 1,3 и 4 частях. Но если ознакомиться с A Dame to Kill For, то это действительно самый настоящий псих.

Я полагаю, что убивать Джеки-боя было неправильным поступком, также как и убийство проститутками полицейских. Впрочем, и некоторые еще убийства в фильме.

Джэки-боя убивать было ошибочно, потому что он полицейский, но не неправильно, потому что ели бы его не убили, он убил бы или поколечил кого-нибудь сам.

И каких ещё полицейских убивают в фильме?

По фильму он - психически нестабильный человек. Он приниает таблетки, и о подобном его состоянии говорит ему Лесбиянка-полицейская, с котрой он при этом не спорит. Значит, он полагает себя действительно психически нестабильным. А называть ли его психом или нет - решать Вам.

Вот только никак эта его "психическая нестабильность" не проявляется. И кроме того, он принимает таблетки, он признаёт себя психом - но это не увязывается со словом "псих", согласитесь. Если же "почитать его мысли" в книги, то это самый здоровый человек на всём белом свете, логичный на все 100%.

Ищите в темной комнате кошку Вы. Нет ее там )) Задумка автора такова ))

2 Kaban

Re: 1. В рецензии сказано, что Джеки-бой - отъявленный подонок. Насколько я помню фильм, он бил Шелли и все. Разве этого достаточно, чтобы называть его отъявленным подонком. Марв тоже вполне может ударить женщину, но его таким ты не называешь. Получается большая пропасть в оценках, например, Джеки-боя и Марва, хотя они недалеко друг от друга ушли. Почему?

Судя по замашкам, Джеки-Бой бил далеко не одну лишь Шелли. Косвенно, об этом говорят реплики Дуайта.
Впрочем, если тебе так хочется, я, не питая никаких иллюзий насчет природы героев фильма, готов назвать отморозком и подонком и того же Марва. То, что он одержим "благородной" идеей мести, может и очищает его в глазах некоторых зрителей, но не в моих. Именно поэтому в рецензии появилась ремарка "Заметим также, что героям (кроме Хартигана и Нэнси) трудно сопереживать- все они как один сброд и отбросы общества, лишь загрязняющие своим существованием город- проститутки, убийцы, подонки, маньяки, растлители, душегубы, извращенцы и тому подобные изгои общества чувствуют себя в Городе Грехов просто превосходно."

2. Re: 2. По-моему герой Вуда не бродил по городу, а жил в округе и девушек ему приносили, он их не искал. Я ошибаюсь или нет?
Ну, в апартаментах Марва и Голди он появился собственной персоной

3. Re 3. "И вот один из самых ождиаемых фильмов в истории кино!" Насколько я сталкивался с ожиданиями фильма в Инете и др. средствах массовой инф-ции, фильм ждали фанаты Миллера и некоторая другая общественность и все. Месть ситхов ждало на порядок больше людей. Мне кажется, ты сознательно или нечаянно преувеличиваешь значение фильма для кино. Это так или Кабан ошибвется?

По ожиданиям, см. напр форум фильма на imdb, кол-во скачанных в сети трейлеров и т.д. Значение фильма для кино я не преувеличиваю- значение его не так велико, как думают многие. Но то, что его сильно ждали- факт.

4 Re: Несколько слов про сюжет. Ты пишешь, что "первая новелла в сюжетном плане по-настоящему оригинальна", а вторая и третья - "на редкость незамысловаты, если не примитивны". Действительно, Кабан согласен, нечастно увидишь противостояние громилы и каратиста-каннибала, но также нечасто увидишь противостояние проституток, смотрящих на порядком в целом районе города, и полиции этого города. Мне кажется, это абсолютно равные по частоте появления и избитости сюжеты темы. Ты не согласен? Кроме того, практически линейное повествование присутствует во всех трех новеллах, почему в таком случае ты упоминаешь о нем только в связи с 2 и 3 эпизодами фильма.

По поводу второй новеллы- см. набившие оскомину сюжеты о женских бандах и т.п.
Фраза "Абсолютно линейное повествование" касалась всего фильма в целом.

5. Re: 5. Почему проститутки - отбросы общества? Тот же герой Хартигана вполне типичный экспрессивный невротик, который решает свои проблемы силой, даже по отношению к напарнику. Чем он хуже героини Доусон? Кроме того, чем проститутка Доусон отличается от танцовщицы Нэнси? Или ты думаешь, Нэнси только танцует в баре? Все герои одинаковы, у них у всех есть и темные и светлые черты характера, на основании чего ты выделил двух из них в качестве хороших?
Чем героиня Доусон хуже? Да хотя бы тем, что она уже очень давно потеряла, говоря высокопарно, человеческое лицо, принимая в себя детородные органы десятков, сотен--далее можешь продолжить по вкусу-- мужчин. Если кто-то склонен считать шлюх оступившимися, ошибавшимися бедняжками, то не я. Отбросы общества, шваль в чистом виде.
Что касается Нэнси, то первоисточник ничего не говорит о ее деятельности за пределами бара+я лично знаю нескольких стиптизерш, которые "только танцуют в баре".

Фраза "Заметим также, что героям (кроме Хартигана и Нэнси) трудно сопереживать" не говорит о том, что Хартиган с Нэнси хорошие, а лишь о том, что им можно сопереживать и это очередная, Kaban, твоя попытка вложить в мои уста то, чего не было сказано;)
Вне всяких сомнений, Нэнси, которая кроме танцулек в баре, не обладает видимыми "плохими" сторонами и Хартигану, который в свое время ловил плохишей и ради девочки отсидел в тюрьме, сопереживать легче, чем всей остальной ораве отморозков.

6. Re: 6. Настоящие мужчины? Ты полагаешь, что настоящий мужчина - это тот, кто не полезет за словом в карман, а начинает сразу же раздавать тумаки направо и налево и бить морду оппонентам. Если да, то чем он в таком случае отличается от обычного хулигана, который по закону может быть наказан?
Ну во-первых, фраза "настоящие мужчины", как нетрудно видеть является антитезой определения "кривоногие подростки"- суть не настоящие мужчины. От хулиганов их отличает наличие "справедливой" цели.
Исходя из твоих взгядов, хулиганом можно окрестить всех, начиная от Джеймса Бонда (стервец, повзрывал здесь все!) и заканчивая Джоном Маклейном (мелкий пакостник-уничтожитель самолетов) с Максимусом (бестолочь раздает тумаки в Колизее)

И чем бойня Вам не нравится?[sm=sm128.gif]