Сидел Кабан, сидел, читал этот топик и не понимал.
Борис говорит одно, ему в ответ – другое. Люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, по крайней мере, у меня сложилось такое мнение, не хотят или не могут его услышать. Если Вы что-то предлагаете к изменению в журнале - супер! Фонтан идей и прочий брэйн-сторминг - это замечательные вещи, и люди с Форума вполне способны придумать нечто такое, что возможно не посетит головы сотрудников редакции. На то он и брэйн-сторминг, что количество голов играло роль. Однако - и Кабан это видело уже неоднократно - каждый, кто предлагает идею, уверен в своей абсолютной непогрешимости или, в крайнем случае, почти полной правоте. В 99 случаях из 100 происходит следующая картина: человек подает идею - журнал ее воспринимает и дает свой ответ - если происходит отказ, человек начинает упорно доказывать, что он прав, предлагая новинку, а редакция не права. Поверьте, если редакция сумела довести тираж журнала до весьма значительных цифр и сделать его популярным, наверное, там сидят люди, которые что-то понимают в своем деле, а не просто штаны в редакции просиживают или пришли кино посмотреть на халяву. Если они отказывают в каких-либо идеях, наверное, в этом есть смысл. Да, редакция не святая, там тоже могут ошибаться. И порой такое происходит. Однако, товарищи, предлагающие свои идеи, подумайте лишний раз, когда Вы апеллируете к понятиям «интересно всем», «нужно народу», «важно читателям» и т.д. Каким числом голосов Вы располагаете? 10, 20, 100? Вряд ли кто-то сможет предоставить репрезентативную выборку по любому аспекту ДВД, полученную в результате собственного исследования. Вы сможете опросить 10, 20, пускай 300 человек и не более того. Но выборка даже в 300 человек (собрать которую уже кажется весьма серьезной задачей) не является качественной и характерной для тиража журнала в 80000-82000 экземпляров. И Форум не является таковым характеризующим местом. Можно иметь свое мнение, можно спорить с устоявшимися фактами, но есть статистика со своими законами и правилами. Конечно, принимать или не принимать ее законы Ваше право, но стоит ли спорить с тем, что отработано в течение ни одного десятилетия? Кабану, например, очень интересен раздел «Импорт», он интересен мне возможно гораздо больше, чем раздел о Р5. Но я все-таки понимаю, что журнал пишется не для меня (жаль, конечно, что нет журнала лично для Кабана), а для масс. Массы же Р1 интересует намного меньше, чем Р5. Доказательства? Сравните кол-во магазинов, торгующих Р1 и Р5. Кроме того, наличие только одного магазина с более-менее широким выбором Р1 во втором по величине городе РФ Санкт-Петербурге тоже о чем-то да говорит.
В итоге давайте будем высказывать свои идеи, предлагать пути развития журнала, но давайте научимся нормально получать отказ, не уподобляясь детям, которые начинают расстраиваться при любом отказе в их просьбах. Важно в итоге получить некий конструктив, а не заявить о своих личных желаниях или лишний раз пнуть известного всем производителя Р5-дисков за брак, который уже известен всем и отголоски которого присутствуют во многих топиках, посвященных совершенно другим вещам. Научись многие на Форуме уважать и, что главное, принимать чужую точку зрения - диалог с редакцией станет намного рациональней, а результаты, в этом Кабан уверен, не заставят себя ждать.

Я не против такой рубрики, но не надо туда запихивать хоршие фильмы. Ведь можно просто написать рецензию в следующем номере. Кстати, вы делали это не раз. Мне, например, просто обидно что нет рецензий на "Турецкий гамбит" и "Статский советник", а отсутствие огромных статей о них меня просто убило, ведь не каждый месяц выходят наши фильмы такого качества.

По поводу "Советника" и "Гамбита" недосмотр, хотя здесь тоже есть свои причины. Но что касается рецензии в следующий номер, то это тоже не всегда возможно. Взять хотя бы "Звездные войны". Следите за мыслью. Он выходит в прокат 19 мая, посмотреть его раньше (как и в случае с 90% наших фильмов) не представляется возможным. Майский номер отправляется в печать в первых числах апреля. Июньский (который заканчиваем сейчас) - 6 мая. Видите, о чем я? Даже в июньский номер написать рецензию не получилось, а в июль уже поздно. В случае с нашими фильмами похожая ситуация, но там срок между выходом в кинопрокат и появлением DVD очень маленький, поэтому лучше не гнать коней, а спокойно дождаться DVD-релиза.

2 Kaban:

А вот тут не могу согласиться.

Это какой-то хреновый мозговой штурм получается, когда одни его участники априори во всём правы, а другие нет. Любую точку зрения нужно защищать, ибо в споре рождается истина.

Другой вопрос - надо ли это редакции. Если не надо, то сразу бы так и написали.

Хотя, конечно, некоторая упёртость в доказательстве собственной правоты у участников разговора присутствует, но она взаимна, и это уже издержки виртуального общения.

Вы знаете, что такое "брэйншторм"? Грубо говоря, это накидывание идей без их обсуждения и "отстаивания".
- Можно сделать "Импорт" таким-то и таким-то.
- Можно сделать "Эротику" такой-то и такой-то.
- А еще можно сделать вот так.
- И вот так.
Это идеальный вид. Но брэйншторм нужно регулировать, чем я и занимаюсь. Я не его участник, я, грубо говоря, его заказчик. Я собрал вас, чтобы вы нагенерили мне идей, но я, как "заказчик", имею право принимать не все идеи, что мне предлагают. "Это хорошо", "Это хорошо", "Это нереально потому-то и потому-то", "Это пойдет, но не сейчас", "Над этим подумаем". Если бы на этом обсуждение заканчивалось, было бы прекрасно, а то, что каждую из этих идей участники рано или поздно начинают "впихивать", ни к чему хорошему не приведет.

----------------
Цитата: Дата:05.05.2005 10:21:55, Автор:Sandy ::

---

может в журнале разместить анкету, с вопросами по необходимости тех или иных рубрик, их объема и наполнения и т.д. и т.п. [sm=sm203.gif]
----------------

[sm=sm203.gif][sm=sm203.gif][sm=sm203.gif]

Вы знаете, что такое "брэйншторм"? Грубо говоря, это накидывание идей без их обсуждения и "отстаивания".

Это очень странный мозговой штурм.

Суть классического мш - накидать как можно больше идей и их обсудить. Потому что точка зрения без доводов и фактов нежизнеспособна, какая бы гениальная она не была.

Вы, как неоспоримый заказчик, выбираете идеи.

Тут ИМХО, ваше дело.

Однако Кабан имел ввиду аргументированную и "креативную" защиту, а не крикки и доказательства "я прав и все тут". Многие из предлагающих изменения в журнале в качестве доказательств приводят мифические утверждения типа "я уверен и все тут" и им подобные. Это я называю не защитой своей позиции, а капризами и упертостью, что ессно может быть, но не имеет целью креатив и т.п.
Так что агументировать и защищать свою позицию надо, а обижаться на отказы и бить ся пяткой в грудь скорее нет.

Тут я согласен на 100%, хотя такого, если честно, в этой ветке не заметил.

----------------
Цитата: Дата: 04.05.2005 17:28:08, Автор:Kaban ::

---

...Кабану, например, очень интересен раздел «Импорт», он интересен мне возможно гораздо больше, чем раздел о Р5. Но я все-таки понимаю, что журнал пишется не для меня (жаль, конечно, что нет журнала лично для Кабана), а для масс. Массы же Р1 интересует намного меньше, чем Р5. Доказательства? Сравните кол-во магазинов, торгующих Р1 и Р5. Кроме того, наличие только одного магазина с более-менее широким выбором  Р1 во втором по величине городе РФ Санкт-Петербурге тоже о чем-то да говорит...
----------------

---------------

    Конечно, любое специализированное, но популярное периодическое издание старается изо всех сил писать для масс, пытаясь завладеть их умами и , заодно, деньгами за экземпляры. Но когда интерес становится действительно тотальным (с присущим ему  отнюдь не критичным настроем к  качеству), образовавшиеся массы обходятся вовсе безо всякого издания. Мотивация покупки проста, как в отношении любого ширпотреба, приобретаемого попутно: кто-то где-то видел, кто-то что-то слышал... Или: "Ну чё у вас тот новенького?"

      Журнал же как был, так и остается объектом спроса ограниченной, куда более продвинутой и, как следствие,  постоянной аудитории. Она даже растет пропорционально росту массового интереса, тем самым обеспечивая и рост тиражей издания.Но называть эту аудиторию массовой или надеется на то, что она таковой станет в будущем, - я бы не рискнул. Массовая аудитория может быть, например,  у какого-нибудь из всеядных "Досугов", но никак - у специализированных журналов о кино и уж, тем более, о DVD.

      Так вот интерес этой, продвинутой  и растущей, аудитории  естественно выходит далеко за рамки 5-ой ЗОНЫ. Так же, как в былые времена интересы настоящих киноманов выходили далеко за пределы рамок отечественного кинопроката и  даже советская печать, по мере цензурной возможности,  это учитывала.

       Интерес этой аудитории ко всему, что связано с DVD, носит именно тотальный, а не зональный характер.

      Более активный, более широкий (уже шире пресловутого "DVDимпорта" - ограниченного по определению) выход содержательной части журнала за пределы  5-ой ЗОНЫ тем более актуален, что это может в какой-то мере (во всяком случае до лучших времен) восполнить скудность содержания DVDчасти издания, ставшей следствием явного застоя в этой самой 5-ой ЗОНЕ.

       И тут не стоит примешивать чисто прогматичные, коммерческие интересы: дескать, да что про это рассказывать - круг потенциальных потребителей-то крайне узок. Верно. Но, представьте себе, круг тех, кому это просто очень интресно, весьма широк! Автожурналы пишут и про Бентли и про Майбахи -  эти марки покупают во всем мире единицы, а интересно - миллионам.

 С уважением!

http://www.superidea.ru/tm/met/brainst1.htm

Обратите внимание на пункт 3. Именно это я и имел в виду - генерация идей БЕЗ обсуждения. Обсуждать эти идеи будут уже другие люди - те, которые этот мозговой штурм и заказывали, отталкиваясь от своих потребностей и возможностей. Именно что "классический" брэйншторм - это "спасибо, до свидания".

Обратите внимание на пункт 4.

"Как видно, это не лучшая процедура завершения «мозговой атаки»."

В терминологии данного сайта я говорил об "Облегченном варианте".

А вообще существует масса определений и порядков выполнения поэтому...

Я не хочу..! [sm=o.gif]