Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Копилка мнений
2006/08/08 09:23:11
(ссылка)
Судя по наметившейся четкой тенденции, можно с уверенностью сказать, что Голливуд (если рассматривать его как лидера по производству картин)идейно изжил себя!
Не надейтесь. [sm=9.gif]
Главная проблема - отсутствие оригинальных идей, вот они и лепят римейк за римейком за отсутствием лучшего.
Прблема не в том, что нет идей - их приносят в студии в достатке. Проблема в том, что продюсеры не желают вкладывать деньги в новые идеи. Выпустить римейк менее рисково и более спокойно-выгодно.
Или может быть зритель в своей массе перестал притязать на что-то более серьезное?
Зритель в основной своей массе не стал за последние 30 лет ни на каплю серьезнее. Немного поменялись интересы и жанры, а степень серьезности не том же уровне, как и была.
То есть, мне кажется, сейчас все больше выпускается картин развлекательного содержания, не обременяющее людей философскими идеями или же глубокими мыслями. Разгул такого своеобразного "поп-кино", что собственно печально.
Легких развлекательных картин выпускается огромное кол-во каждый год. И 20, и 10 лет назад было тоже самое. Нюанс в том, что через несколько лет большинство этих легких картин вытесняется либо более новыми конкурентами либо забывается по причине своей легкости и не серьезности. Отсюда и получается, что сейчас мы можем познакомиться лишь с теми картинами, которые в различной степени пережили свое время. Но это отнюдь не значит, что "поп-кина" раньше снимали меньше. Например, как думаете, сколько вестерном было снято и сколько есть сейчас на ДВД? [sm=2.gif]
Так что соединим вместе подделки и поделки, и получаем современное кино.
Кино - как кино. [sm=2.gif] Не хорошее и не плохоее. Если хочется пессимизма, то мона найти лишь поделки и подделки, если же удовольствия - находим хорошие качественные работы, смотрим и наслаждаемся. Jedem das seine.
|
Оле Лукойе
Любитель
- Total Posts : 365
- Scores: 6
- Joined: 2006/06/17 00:20:08
- Status: offline
Копилка мнений
2006/08/09 00:47:40
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:08.08.2006 9:23:11, Автор:Kaban :Не надейтесь. [sm=9.gif]
---------------- А я нисколько не сомневалась, ув. Кабаша, в том, что вы оптимист. Достаточно посмотреть на вашу жизнерадостную аватарку! [sm=1.gif] ----------------
Цитата: Дата:08.08.2006 9:23:11, Автор:Kaban :Прблема не в том, что нет идей - их приносят в студии в достатке. Проблема в том, что продюсеры не желают вкладывать деньги в новые идеи. Выпустить римейк менее рисково и более спокойно-выгодно.
---------------- А в итоге что получается. До зрителей новые идеи не доносятся, все равно что их нет. Какой от них прок, если они остаются нереализованными? (Впрочем, вашу поправку принимаю) Без сомнений кино - это искусство, ну или, проще можно сказать, один из видов визуальной реализации определенной творческой идеи. В этом смысле всякий римейк кажется мне "халтуркой", этаким нескончаемым deja vu воплощенной ранее истории. Да, конечно, идет прогресс, и старую идею можно преподнести с помощью новых технических средств, но сути это обстоятельство не меняет. Римейк так и останется всего лишь копией чего-то более великого, по крайней мере для меня, а я на своем мнении не настаиваю. А что касается выгодности их производства, то и римейки не всегда окупаются. При желании можно провести анализ на тему "Насколько римейки на сегодняшний день становятся выгодным производством", но, к сожалению, не хватает времени. ----------------
Цитата: Дата:08.08.2006 9:23:11, Автор:Kaban :Зритель в основной своей массе не стал за последние 30 лет ни на каплю серьезнее. Немного поменялись интересы и жанры, а степень серьезности не том же уровне, как и была.
---------------- Это еще не самое худшее. Лишь бы не деградировал. ----------------
Цитата: Дата:08.08.2006 9:23:11, Автор:Kaban :Легких развлекательных картин выпускается огромное кол-во каждый год...Например, как думаете, сколько вестерном было снято и сколько есть сейчас на ДВД? [sm=2.gif]
---------------- Наверное, я произвожу впечатление человека, который только сейчас начал смотреть кино.[sm=1.gif]Вы должно быть действительно правы, в том, что у нас ограничены возможности увидеть как можно больше лент, снимавшихся, предположим, в 30-40-е годы. Даже если мы где-то что-то и отыщем, то скорее всего предложат общеизвестное. Из того же, что выпускается в настоящее же время мы можем смотреть все подряд. Думаю, что раньше вестернов снималось предостаточно, но вот сейчас можно сказать, что этот жанр стал не популярным, вследствие чего был вытеснен другими. В общем, умер он. А на ДВД безусловно имеются классические ленты. Честно признаюсь я не искала, а уж тем более не считала. ----------------
Цитата: Дата:08.08.2006 9:23:11, Автор:Kaban :Если хочется пессимизма, то мона найти лишь поделки и подделки, если же удовольствия - находим хорошие качественные работы, смотрим и наслаждаемся. Jedem das seine.
---------------- К счастью, кроме поделок и подделок, еще находятся и отличные фильмы. Правда в Голливуде их все меньше и меньше.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Копилка мнений
2006/08/09 12:51:24
(ссылка)
я нисколько не сомневалась, ув. Кабаша, в том, что вы оптимист.
Нее, Кабаша - реалист. Это несколько другое. [sm=2.gif]
Достаточно посмотреть на вашу жизнерадостную аватарку!
Есть еще другая - парадно-выходная, в цветочек. [sm=9.gif]
А в итоге что получается. До зрителей новые идеи не доносятся, все равно что их нет.
Кабаша не спорил с мнением Оле, он лишь указал несколько другие прчины происходящего. [sm=2.gif]
Впрочем, вашу поправку принимаю
Вот спасибо, хорошо. [sm=1.gif]
А что касается выгодности их производства, то и римейки не всегда окупаются.
Согласен. Вопрос в тенденции.
Это еще не самое худшее. Лишь бы не деградировал.
Там видно будет.
Наверное, я произвожу впечатление человека, который только сейчас начал смотреть кино.
Нет.
|
NightX
Asian Cinema Team
- Total Posts : 869
- Scores: 10
- Joined: 2004/07/07 22:50:31
- Status: offline
Копилка мнений
2006/08/09 14:01:21
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:08.08.2006 9:23:11, Автор:Kaban :
Прблема не в том, что нет идей - их приносят в студии в достатке. Проблема в том, что продюсеры не желают вкладывать деньги в новые идеи. Выпустить римейк менее рисково и более спокойно-выгодно.
---------------- Совершенно согласен. Хорошо, что, прежде чем ответить, я прочитал пост уважаемого Каbanа, иначе я бы просто повторил его слова. Если копнуть в независимое кино, выяснится, что в Америке (не обязательно в Голливуде) снимается достаточно хорошего мало- и среднебюджетного кино, умного и интересного. По свежим сценариям и с уникальными идеями. Плохо, что оно часто проходит незамеченным для неискушенного зрителя, потому что не пиарится, как блокбастеры. Много такого кино выходит на DVD и у нас, только если целенаправленно не изучать весь график новинок и не интересоваться деталями новых малоизвестных фильмов, всё хорошее пройдет стороной. Сейчас сами голливудские кинодеятели признают, что им пришлось сделать выбор между оригинальностью и стандартной надежностью, и с грустью вспоминают времена, когда продюсеры щедро финансировали эксперименты и свежие идеи. ----------------
Цитата: Дата:08.08.2006 9:23:11, Автор:Kaban :
Зритель в основной своей массе не стал за последние 30 лет ни на каплю серьезнее. Немного поменялись интересы и жанры, а степень серьезности не том же уровне, как и была.
---------------- Достаточно взглянуть на список кассовых хитов 50-80 годов, как становится видно, что зритель так же охотно ходил и на оригинальное кино и вообще был доволен, что его завлекают не спецэффектами или звездами, а оригинальностью сюжета. Но когда оригинальность из блокбастеров исчезла, выяснилось, что зритель продолжает-таки ходить в кино, потому что в кино он не прочь просто развлечься и беззаботно провести время. А оригинальность он, видимо, найдет в другом месте...
|
NightX
Asian Cinema Team
- Total Posts : 869
- Scores: 10
- Joined: 2004/07/07 22:50:31
- Status: offline
Копилка мнений
2006/08/09 14:28:00
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:09.08.2006 0:47:40, Автор:Оле Лукойе :
А в итоге что получается. До зрителей новые идеи не доносятся, все равно что их нет. Какой от них прок, если они остаются нереализованными? (Впрочем, вашу поправку принимаю)
---------------- Тем любитель хорошего кино (я уж не говорю о киноманах) и отличается от пассивного поглощателя попкорна, пришедшего в зал, что он знает, хотя бы приблизительно, где искать хорошее кино и обязательно его найдет и не пропустит. Мы же с Вами всё-таки взрослые люди, нам не обязательно подносить фильмы на тарелочке и кормить нас с ложечки. Лично я нахожу со своей придирчивостью нахожу в прошлом и настоящем столько хорошего кино, что не успеваю всё его отсматривать вовремя. А кто-то смотрит кино только за ужином или в компании, когда нужно где-то провести время. И этим людям этого вполне достаточно. ----------------
Цитата: Дата:09.08.2006 0:47:40, Автор:Оле Лукойе :
Наверное, я произвожу впечатление человека, который только сейчас начал смотреть кино.[sm=1.gif]Вы должно быть действительно правы, в том, что у нас ограничены возможности увидеть как можно больше лент, снимавшихся, предположим, в 30-40-е годы. Даже если мы где-то что-то и отыщем, то скорее всего предложат общеизвестное. Из того же, что выпускается в настоящее же время мы можем смотреть все подряд.
Думаю, что раньше вестернов снималось предостаточно, но вот сейчас можно сказать, что этот жанр стал не популярным, вследствие чего был вытеснен другими. В общем, умер он. А на ДВД безусловно имеются классические ленты. Честно признаюсь я не искала, а уж тем более не считала.
---------------- Вестернов на DVD, по моим подсчетам, вышло около тысячи. Не все они хорошие, а уж снято было сколько! Насчет фильмов 30-40-х годов - есть возможность посмотреть очень многие ленты. Вы удивитесь, узнав, сколько всего выходило в Штатах. Что можно найти у коллекционеров или даже в Госфильмофонде. Причем, многое не переиздавалось и может никогда не выйти на DVD. Я всегда помню, что кино не ограничивается форматом DVD, и как всегда смотрел нужное мне на VHS, так и впредь буду смотреть и заказывать. А вот у меня есть знакомые, которые СМОТРЯТ КИНО ТОЛЬКО НА DVD и делают удивленное лицо, когда я говорю, что что-то посмотрел на кассете. Вот таких людей мне жалко.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Копилка мнений
2006/08/09 14:44:25
(ссылка)
Я всегда помню, что кино не ограничивается форматом DVD, и как всегда смотрел нужное мне на VHS, так и впредь буду смотреть и заказывать.
Кабаша старается перевести любимое (и имеющееся только на ВХС) на диски. Пусть без реставрации, путь 4на3, то на дисках просто жить будет дольше, чем на ВХС.
|
NightX
Asian Cinema Team
- Total Posts : 869
- Scores: 10
- Joined: 2004/07/07 22:50:31
- Status: offline
Копилка мнений
2006/08/09 15:56:53
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:09.08.2006 14:44:25, Автор:Kaban ::
Я всегда помню, что кино не ограничивается форматом DVD, и как всегда смотрел нужное мне на VHS, так и впредь буду смотреть и заказывать.
Кабаша старается перевести любимое (и имеющееся только на ВХС) на диски. Пусть без реставрации, путь 4на3, то на дисках просто жить будет дольше, чем на ВХС.
---------------- Очень правильно, я тоже так делаю - по возможности. Конечно, DVD удобнее. Я имел в виду то, что до сих пор в Штатах, например, можно разыскать много редких релизов на VHS и LD.
|
movie
Ghost in the shell
- Total Posts : 1250
- Scores: 12
- Joined: 2004/07/16 10:44:13
- Location: Ростов-на-Дону
- Status: offline
Копилка мнений
2006/08/09 16:06:08
(ссылка)
Господа, топик называется "Копилка мнений". Вы отвлеклись от темы
|
Оле Лукойе
Любитель
- Total Posts : 365
- Scores: 6
- Joined: 2006/06/17 00:20:08
- Status: offline
Копилка мнений
2006/08/09 21:52:21
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:09.08.2006 16:06:08, Автор:movie ::
Господа, топик называется "Копилка мнений". Вы отвлеклись от темы
---------------- Вот и пишите свое мнение, а не делайте замечаний! Мы-то в отличие от вас этим и занимаемся! Лучше присоединяйтесь к нам.[sm=1.gif]
|
Оле Лукойе
Любитель
- Total Posts : 365
- Scores: 6
- Joined: 2006/06/17 00:20:08
- Status: offline
Копилка мнений
2006/08/09 22:14:45
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:09.08.2006 12:51:24, Автор:Kaban : Есть еще другая - парадно-выходная, в цветочек. [sm=9.gif]
---------------- А продемонстрировать? [sm=1.gif][sm=1.gif][sm=1.gif] ----------------
Цитата: Дата:09.08.2006 12:51:24, Автор:Kaban :...он лишь указал несколько другие прчины происходящего. [sm=2.gif]
---------------- И правильно сделал! [sm=sm203.gif]Мне ведь интересно не только высказать свою позицию, но и послушать мнение окружающих!
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Копилка мнений
2006/08/09 22:43:49
(ссылка)
А продемонстрировать?
Так ведь парадно-выходной же аватарчик. Случая ждем-с... [sm=2.gif]
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Копилка мнений
2006/08/09 22:50:13
(ссылка)
Землетрясение
Один из крайне редких фильмов, где все сделано словно для Кабаши. Ему нравится решительно все: хронометраж эпизода, кол-во реплик персонажей, где и как они появляются. Вобщем, все тютелька в тютельку как хочется.
Картина смотрится весьма неплохо даже на фоне современных фильмов-катастроф (учитывая год выхода фильма на экраны - 1974), а если разбавить ее современными fx и cgi, то работа сможет поспорить с Посейдоном Петерсена и послезавтрашним Эммерихом.
З.Ы. Диск тоже отменный вышел, ЮПР испек точную копию Р2, снабдив ее русскими сабами и 2-канальным синхроном, что не может не радовать, хотя из допов один лишь трейлер.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Копилка мнений
2006/08/09 22:55:00
(ссылка)
Большой толстый лгун
Купив диск по принципу "до кучи", после просмотра Кабаша остался истинно доволен покупкой. Да, фильм прям, незатейлив и полностью предсказуем. Но не в этом его шарм. Приятно и совершенно нескучно наблюдать за "превращениями" Джиамати на экране, диалогами в исполнении Муница и мордочкой Аманды Бэйнс. Убери что-нить из этой тройки фильм станет скучным, а так - весело, легко и опять-таки приятно. Может и пересмотрю когда-нить на досуге.
7 из 10 пятаковых.
З.Ы. Чем больше смотрю Джиамати тем больше он Кабаше нра. Особенно в Sideways. Но не только...
|
Оле Лукойе
Любитель
- Total Posts : 365
- Scores: 6
- Joined: 2006/06/17 00:20:08
- Status: offline
Копилка мнений
2006/08/09 23:27:06
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:09.08.2006 14:28:00, Автор:NightX :Тем любитель хорошего кино (я уж не говорю о киноманах) и отличается от пассивного поглощателя попкорна, пришедшего в зал, что он знает, хотя бы приблизительно, где искать хорошее кино и обязательно его найдет и не пропустит.
---------------- Я с Вами полностью согласна. Только вот понятие "хорошее или качественное кино" очень расплывчато. Каждый под ним понимает свое, сообразуя его со своими вкусами, интересами. К примеру, я скажу работы Феллини и Тарантино и являются хорошим кино, но не каждый ведь со мной согласится. И будет по-своему прав. А вот мне интересно что для Вас является критерием хорошего кино? ----------------
Цитата: Дата:09.08.2006 14:28:00, Автор:NightX : Мы же с Вами всё-таки взрослые люди, нам не обязательно подносить фильмы на тарелочке и кормить нас с ложечки.
---------------- А меня так вообще пугает всякая шумиха вокруг выхода нового фильма, а назойливая реклама только раздражает. Поэтому из крупных блокбастеров, вышедших в последнее время, исключение сделала лишь для "Пиратов Карибского моря: Сундук мертвеца". ----------------
Цитата: Дата:09.08.2006 14:28:00, Автор:NightX : А вот у меня есть знакомые, которые СМОТРЯТ КИНО ТОЛЬКО НА DVD и делают удивленное лицо, когда я говорю, что что-то посмотрел на кассете. Вот таких людей мне жалко.
---------------- Уважаемый Найт Икс (если позволите так к Вам обратиться), а я ведь, честно говоря, к таким как Ваши знакомые и отношусь в том смысле что видеокассеты для меня ушли в прошлое. Правда больше всего я предпочитаю ходить в кино. А к хорошему быстро привыкаешь! Только, пожалуйста, не надо меня жалеть! Договорились? [sm=1.gif] ----------------
Цитата: Дата:09.08.2006 14:28:00, Автор:NightX :
Сейчас сами голливудские кинодеятели признают, что им пришлось сделать выбор между оригинальностью и стандартной надежностью, и с грустью вспоминают времена, когда продюсеры щедро финансировали эксперименты и свежие идеи.
---------------- А Вы не находите в этом некоторую долю лицемерия? Кино для них прежде всего бизнес. [sm=8.gif] Никто не станет вкладывать большие деньги, если заранее не будет уверен в приличной отдаче в виде определенной суммы дохода, что собственно говоря, с экономической точки зрения вполне логично.
|
Оле Лукойе
Любитель
- Total Posts : 365
- Scores: 6
- Joined: 2006/06/17 00:20:08
- Status: offline
Копилка мнений
2006/08/09 23:31:34
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:09.08.2006 22:43:49, Автор:Kaban :Так ведь парадно-выходной же аватарчик. Случая ждем-с... [sm=2.gif]
---------------- Так что же это за случай? Сейчас Вам все устроим, а то ведь я знаю - долго ждать придется. [sm=1.gif]
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Копилка мнений
2006/08/10 00:35:07
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:09.08.2006 23:31:34, Автор:Оле Лукойе ::
----------------
Цитата: Дата:09.08.2006 22:43:49, Автор:Kaban :Так ведь парадно-выходной же аватарчик. Случая ждем-с... [sm=2.gif]
----------------
Так что же это за случай? Сейчас Вам все устроим, а то ведь я знаю - долго ждать придется. [sm=1.gif]
---------------- На самом деле все гораздо проще. [sm=2.gif] Есть такое понятие, как ВКЛ - Великая Кабанская Лень. Как только она выпустит из своих объятий Кабашу, так и наступит этот самый случай, и аватар предстанет Вашему взору.
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Копилка мнений
2006/08/10 09:56:35
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:09.08.2006 22:50:13, Автор:Kaban ::
З.Ы. Диск тоже отменный вышел, ЮПР испек точную копию Р2, снабдив ее русскими сабами и 2-канальным синхроном, что не может не радовать, хотя из допов один лишь трейлер.
---------------- А в R1 есть 3.1 Sensorraund - как на Rollercoaster'е... Но это я уже жлобствую. И так отличное издание. P.S. Всё таки таких актёров второго плана как Джордж Кеннеди больше не делают... Увы. P.P.S. Свидетельствую как очевидец - свинский аватар в цветочек достоин внимания. Ждите, граждане[sm=2.gif] P.P.P.S. Если понравилось "Землетрясение" - возьмите Rollercoaster. Другое кино, но из того же времени и от того же продюссера. И с тем же Sensorraund'ом. И с камео Генри Фонды.[sm=2.gif]
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Копилка мнений
2006/08/10 12:05:50
(ссылка)
А в R1 есть 3.1 Sensorraund - как на Rollercoaster'е...На том диске, где есть 3.1. нет трейлера.  Так что Кабану лучше с трейлером и 5.1, чем без оного и 3.1. [sm=2.gif]
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Копилка мнений
2006/08/10 12:12:43
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:10.08.2006 12:05:50, Автор:Kaban ::
А в R1 есть 3.1 Sensorraund - как на Rollercoaster'е...
На том диске, где есть 3.1. нет трейлера.
Так что Кабану лучше с трейлером и 5.1, чем без оного и 3.1. [sm=2.gif]
---------------- При наличии выбора - я бы предпочёл 3.1. Но поскольку 3.1 надо заказывать, а трейлер продаётся рядом... За неимением гербовой пишем на простой.
|
Оле Лукойе
Любитель
- Total Posts : 365
- Scores: 6
- Joined: 2006/06/17 00:20:08
- Status: offline
Копилка мнений
2006/08/10 23:18:57
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:10.08.2006 0:35:07, Автор:Kaban :Есть такое понятие, как ВКЛ - Великая Кабанская Лень. Как только она выпустит из своих объятий Кабашу, так и наступит этот самый случай, и аватар предстанет Вашему взору.
---------------- Вот как всегда! Сначала заинтригуют, а потом обломают.[sm=1.gif] Но я буду ждать... P.S. До скорой встречи!
|