niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Scores: 19
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
Сериал "Мастер и Маргарита"
2005/12/20 11:42:36
(ссылка)
То ж не экшен, а созерцательное кино. Типичное для времен советского кинематографа. Просто какая-то интрига добавлена, но в основе все равно размышления. Возможно подобное ощущение затянутости складывается тз-за неумелых стыковок данных двух тем
Но позвольте, какой может быть динамизм?!!! Это не Ночной дозор! Это классика, умная, вдумчивая и полная смысла! В книге "Ночной дозор" тоже был некий смысл, при переносе на экран он был практически полностью утрачен - получите динамизм. В М и М тоже можно было бы убрать все сцены с Понтий Пилатом, оставить полеты Маргариты (для динамизма), ее встречу с Мастером (для душевных домохозяек)и сцену с отрезанием головы Берлиоза (для любителей триллера) и получите расспишитесь - очередной продукт массмедиа готов и динамизма в нем хоть отбавляй.
Обожаю, когда люди начинают путать динамизм и экшен. Это разные понятия, господа! Можно сделать динамичным фильм, построенный на одних диалогах, как это получилось у создателей "12 разгневанных мужчин" или (из недавнего) "Телефонной будки. Динамика - это не действие, это внутреннее напряжение, сила, пружиной рвущаяся на волю; это эмоции, это страсть... В случае МиМ - эмоций, чувств практически нет... Нет динамики, есть только скучный пересказ текста. Можно закрывать глаза и слушать, как радиоспектакль. Правда, в радиоспектаклях, интонации повыразительней...
Обычный ТВ-сериал. Ничего другого. Обычный РОССИЙСКИЙ телесериал. Чуть похуже Ментов и Каменской. ИМХО, это издевательство над книгой, снимать по ней фильм в формате, который НИКОГДА не позволит подняться выше уровня плинтуса.
А где-то говорилось или заявлялось, что это БЛИЗКАЯ экранизация?
Бортко в "Вестях" сам так говорил за час до показа.
А уж когда правят текст, который Булгаков вылизывал годами (только опубликованных редакций - восемь), и заменяют, например, Соловки на чем там их заменили, просто хочется... На лагеря заменили[sm=mad.gif] Видно, пошли на поводу массовой необразованности...
Понтий Пилат - в книге точных описаний (возраст, рост)нет, кроме лысеющий головы (если принять во внимание, что прокураторами назначались военоначальники в силу возраста переходящие на управленческие должности, то Лавров вполне подходит - по игре к нему претензй нет)
Если что, то Пилату было в районе сорока (точнее не помню). Я в своё время немало изучил источников Булгакова.
на дьявола очень похож
Не знаком.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Сериал "Мастер и Маргарита"
2005/12/20 12:06:46
(ссылка)
Обожаю, когда люди начинают путать динамизм и экшен. Это разные понятия, господа!
Не знаю, как там люди, а Кабан привел пример экшена (жанр фильма) как наиболее яркий пример, где необходимо зачастую применять динамизм (скорость развития сюжета на экране).
Можно сделать динамичным фильм, построенный на одних диалогах, как это получилось у создателей "12 разгневанных мужчин" или (из недавнего) "Телефонной будки.
Конечно можно. И боевик (он же экшен) может быть медленным и вдумчивым, и рефлексия может быть динамичной.
Динамика - это не действие, это внутреннее напряжение, сила, пружиной рвущаяся на волю; это эмоции, это страсть...
Абсолютно не согласен. Внутреннее напряжение, сила и пружина - это санспенс, нагнетание, эмоциональный накал, но НИКАК не динамика. Само слово динамика означает "состояние движения, ход развития какого-л. явления, процесса", т.е. основа - это движение. Динамизм туда же, т.к. означает "подвижность, стремительность развития действия". Ниманд, может Вы тоже немного путаете понятия? [sm=sm128.gif]
это издевательство над книгой, снимать по ней фильм в формате, который НИКОГДА не позволит подняться выше уровня плинтуса.
Что ж возможно. У Кабана никогда не было пиитета перед каким-либо произведением. Я считаю, что по МиМ можно и комикс снять, и даже порнографию. От этого книга не пострадает. Она сама по себе, экранизации и интерпретации тоже сами по себе. Издевательством я это никак не назову. Это восприятие книги одноим из режиссеров. Не более того. Он видит книгу так, как он ее видит. Почему нельзя об этом рассказать другим людям?
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Scores: 19
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
Сериал "Мастер и Маргарита"
2005/12/20 12:20:42
(ссылка)
Абсолютно не согласен. Внутреннее напряжение, сила и пружина - это санспенс, нагнетание, эмоциональный накал, но НИКАК не динамика. Само слово динамика означает "состояние движения, ход развития какого-л. явления, процесса", т.е. основа - это движение. Динамизм туда же, т.к. означает "подвижность, стремительность развития действия". Ниманд, может Вы тоже немного путаете понятия?
Скажем так, немного скомкано изложил свои мысли. Динамизм не обязательно должен выражаться в чистом действии: взрывах, погонях перестрелках и т.п. Динамизм можно передать экспрессивной игрой, упругими диалогами, эмоциональной игрой. Нестандартной динамичной операторской работой, музыкой, наконец! P.S. Саспенс - это потенциальное действие.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Сериал "Мастер и Маргарита"
2005/12/20 12:29:31
(ссылка)
Динамизм не обязательно должен выражаться в чистом действии: взрывах, погонях перестрелках и т.п. Динамизм можно передать экспрессивной игрой, упругими диалогами, эмоциональной игрой. Нестандартной динамичной операторской работой, музыкой, наконец!
А-а-а-а... Теперича понял. И согласен. В области понятий. [sm=2.gif] Но не отношения к сериалу. [sm=1.gif]
P.S. Саспенс - это потенциальное действие.
Скорее прелюдия к действию, которого может и не оказаться.
|
Pashooka
Asian Cinema Team
- Total Posts : 1837
- Scores: 4
- Joined: 2004/03/17 12:59:07
- Location: Москва
- Status: offline
Сериал "Мастер и Маргарита"
2005/12/20 12:32:05
(ссылка)
Саспенс - это ожидание ужаса. Ты смотришь на дверь, и ждешь когджа из за нее вылезет чудище (маньяк с пилой, теща и т.д.) Вот тот момент когда ждешь и есть саспенс. Причем не обязательно монстр должен выскочить.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Сериал "Мастер и Маргарита"
2005/12/20 12:52:50
(ссылка)
Suspense: а) неизвестность, неопределенность; беспокойство; тревога ожидания; нерешенность; б) интерес, напряжение (suspense story — приключенческая повесть)
Саспенс - это ожидание ужаса. Ты смотришь на дверь, и ждешь когджа из за нее вылезет чудище (маньяк с пилой, теща и т.д.) Вот тот момент когда ждешь и есть саспенс. Причем не обязательно монстр должен выскочить.
Саспенс - это просто ожидание, связанное с напряжением. Когда не просто ждешь и пофиг, что как будет, а ждешь с нетерпением. И не обязательно ужаса. [sm=2.gif] Признанный мастер саспенса Хичкок снимал обычных убийц (не маньяков, тещ) и не использовал всяких чудовищ и монстров. Например, Окно во двор - классический саспенс, где ненормальных нет вообще.
|
voight-kampff
Любитель
- Total Posts : 838
- Scores: 10
- Joined: 2005/10/26 01:03:57
- Location: Москва
- Status: offline
Сериал "Мастер и Маргарита"
2005/12/20 13:00:14
(ссылка)
----------------
Вы про персонажа Гафта? Есди ла, то Сталин тут не причем. Это Берия.
---------------- Точно, Берия. Но все равно мне кажется лишним.
|
pearl
Любитель
- Total Posts : 116
- Scores: 0
- Joined: 2004/10/04 17:02:52
- Status: offline
Сериал "Мастер и Маргарита"
2005/12/20 13:02:20
(ссылка)
Дождался просмотра. Посмотрел. В общем, остался доволен. Интересная такая повесвовательная история. Но, положа руку на сердце, скажу, что, конечно, передать атмосферу булгаковского романа у режиссера-автора сценария не получилось. Актерская игра - боистательна, хотя кастинг меня кое в чем растроил (особенно Лавров в роли Понтия Пилата). Посмотрим что будет далше...
|
Pashooka
Asian Cinema Team
- Total Posts : 1837
- Scores: 4
- Joined: 2004/03/17 12:59:07
- Location: Москва
- Status: offline
Сериал "Мастер и Маргарита"
2005/12/20 13:03:41
(ссылка)
To Kaban А чего еще можно ждать с содроганием? Ужас (страх) самое простое и самое эффектное - и режиссеры этим пользуются. Лишь в очень немногих произведениях (не обязательно кино) создатели заставляют нас ждать чего то большего чем "сейчас случиться нечто страшное"...
Норман Бэйтс - маньяк. С раздвоением личности. И сцена в душе - одна из самых показательных сцен в жанре.
|
Морфеус
The Matrix Team
- Total Posts : 5113
- Scores: 0
- Joined: 2004/10/08 14:26:12
- Location: Москва
- Status: offline
Сериал "Мастер и Маргарита"
2005/12/20 13:10:38
(ссылка)
Отличная работа,отличная игра актёров и неплохо переданная атмосфера книги![sm=em121.gif]С большим удовольствием смотрел!Басилашвили очень порадовал,хотя его образ чуть не соответствует оригиналу. Гафт-это личность,харизма и игроцкая мудрость.Давненько его не видел,ещё с прошлого года,когда был в "Современнике" на спектакле "Пигмалион". В целом за две серии ставлю 9/10. З.Ы.Откладываю денюжки на DVD-релиз!
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Сериал "Мастер и Маргарита"
2005/12/20 13:10:48
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:20.12.2005 13:03:41, Автор:Pashooka :: To Kaban А чего еще можно ждать с содроганием? Ужас (страх) самое простое и самое эффектное - и режиссеры этим пользуются. Лишь в очень немногих произведениях (не обязательно кино) создатели заставляют нас ждать чего то большего чем "сейчас случиться нечто страшное"...
Норман Бэйтс - маньяк. С раздвоением личности. И сцена в душе - одна из самых показательных сцен в жанре. ---------------- Но только эта сцена БЕЗ саспенса. Поскольку предполагалось, что зритель НЕ ждет Нормана. P.S. Морфеус почти удивил. Но потом я вспомнил: Москвич[sm=9.gif]. Памятуя о том, что там не любят "пошлого, саркастического и антигуманного", наверное и МиМ не любят тоже. Вот и радуются. P.P.S. Выше - шутка (если кто не понял). Не надо защищать Москву. Только одного сонного Бога.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Сериал "Мастер и Маргарита"
2005/12/20 13:19:22
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:20.12.2005 13:00:14, Автор:voight-kampff ::
----------------
Вы про персонажа Гафта? Есди ла, то Сталин тут не причем. Это Берия.
----------------
Точно, Берия. Но все равно мне кажется лишним.
---------------- В целом, по этой "лишней сцене": а как иначе можно было прзентовать квартиру Берлиоза? ...или хотите прибегнуть к закадровому голосу?
|
Yuriev
Любитель
- Total Posts : 164
- Scores: 1
- Joined: 2004/09/30 13:38:58
- Location: Нижний Тагил
- Status: offline
Сериал "Мастер и Маргарита"
2005/12/20 14:11:22
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:20.12.2005 13:19:22, Автор:Foox ::
----------------
Цитата: Дата:20.12.2005 13:00:14, Автор:voight-kampff ::
----------------
Вы про персонажа Гафта? Есди ла, то Сталин тут не причем. Это Берия.
----------------
Точно, Берия. Но все равно мне кажется лишним.
----------------
В целом, по этой "лишней сцене": а как иначе можно было прзентовать квартиру Берлиоза? ...или хотите прибегнуть к закадровому голосу? ---------------- В целом пока не готов критковать или хвалть сериал по двум сериям. А вот на счет закадрового голоса - это было бы очень не плохо. Жалко только что ни Капелянов, ни Гердтов сейчас не видать...
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Сериал "Мастер и Маргарита"
2005/12/20 14:26:35
(ссылка)
Хоть и не сторонник того правила, что Закадровый - есть абсолютное Зло. Но в этом фильме он (голос) АБСОЛЮТНО не нужен.
|
Апрель
Любитель
- Total Posts : 231
- Scores: 0
- Joined: 2005/05/05 09:57:30
- Status: offline
Сериал "Мастер и Маргарита"
2005/12/20 15:24:00
(ссылка)
[ blockquote1]---------------- Цитата: Дата:20.12.2005 13:10:38, Автор:Морфеус :В целом за две серии ставлю 9/10. З.Ы.Откладываю денюжки на DVD-релиз![BRСогласен с оценкой Морфеуса [sm=sm203.gif]и также откладываю денежку на DVD. Пока что это лучшая экранизация МиМ. Динамизм можно передать экспрессивной игрой, упругими диалогами, эмоциональной игрой. Нестандартной динамичной операторской работой, музыкой, наконец!Ок, в данном случае понимать "динамизм" можно и так. Но: 1) за экспрессивной игрой пожалуйте в японский театр кабуки (я предпочитаю в игре актеров естественность); 2) упругие диалоги - какие были в книге, такие и в кино (за Соловки казнить рано) 3) эмоциональная игра (считаю, что там где нужно, игра вполне передавала нужные и очень даже сильные эмоции (появление в проклятой квартире свиты Воланда, погоня Бедного за Воландом, внутренняя борьба ПП при вынесении смертного приговора Га Ноцри), а там где их должно быть по минимуму, их по минимуму и было(ледянное спокойствие Воланда в большинстве сцен, минимум мимики на лице Понтия Пилата (так у мужика ж голова расскалывалась, ему было больно не только говорить, но и смотреть на Га Ноцри). 4)Операторская работа лучшая среди всех отечественных сериальных продуктов на нашем ТВ, это качается и перехода от цветного изображения к ч/б, не несущему пока никакой смысловой нагрузки ИМХО, но все же привносящую элемент некой нереальности, мистики и загадки. Использование нескольких камер для одновременной съемки с разных ракурсов аля-Матрица вряд ли стоило ждать. 5) По музыке я уже говорил - одно и сильных мест фильма, самое то и в тему - в том числе она и создает тот самый "динамизм", которого по мнению некоторых зрителей не хватает. И еще, не вполне корректно, на мой взгляд, сравнивать МиМ и "Телефонную будку", в одном случае - это экранизация классического романа с достаточно сложной структурой повествования, в другом психологический триллер, в котором человек постоянно находится под угрозой смерти. Требовать от них одинаковых ощущений по динамике не стоит еще и потоу что первый идет (простите не знаю точного числа) несколько часовых серий, а второй - 1,5 часа. to Калигула: Морфеус почти удивил. Но потом я вспомнил: Москвич. Памятуя о том, что там не любят "пошлого, саркастического и антигуманного", наверное и МиМ не любят тоже. Вот и радуются.Я не москвич, МиМ люблю, сериалу радуюсь. Шутке улыбаюсь.
|
alexpai
Любитель
- Total Posts : 106
- Scores: 0
- Joined: 2004/08/04 10:43:56
- Status: offline
Сериал "Мастер и Маргарита"
2005/12/20 15:57:30
(ссылка)
МиМ - очень приятное впечатление от начала сериала. Не все нравится, но радует, что он дошел до зрителя. Очень порадовал Лавров - давно его не видел, а он играет на уровне мировых стандартов. Совсем не понравился Басилашвили (но я после Авилова никого в роли Воланда не воспиримаю). Прекрасен, как всегда, Абдулов. Кстати, Галкин в роли Бездомного тоже неплох (я его себе таким приблизительно и представлял). Остальные - так себе. По поводу постановки. Музыка - замечательная, а фильм, похоже, сделан в традициях кинопьесы (отсюда минималистичен антураж). И это неплохо. Булгакова можно ведь и так понимать[sm=2.gif]
P.S. Кстати, из хулителей сериала кто собирается смотреть остальные серии? Или все-таки зацепило
|
Alija
Любитель
- Total Posts : 75
- Scores: 0
- Joined: 2005/12/07 23:50:53
- Status: offline
Сериал "Мастер и Маргарита"
2005/12/20 16:17:21
(ссылка)
Скорее получилась неплохая видеоиллюстрация романа [sm=2.gif]
|
trigen
Зритель
- Total Posts : 16
- Scores: 0
- Joined: 2005/01/26 16:16:19
- Status: offline
Сериал "Мастер и Маргарита"
2005/12/20 16:24:39
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:20.12.2005 16:17:21, Автор:Alija :: Скорее получилась неплохая видеоиллюстрация романа [sm=2.gif] ---------------- Согласен. Видеокомикс. Заметьте - основное обсуждение идёт об уровне кастинга (попал/не попал) и о качестве картинки. А игра актёров ? [sm=sm128.gif] Сплошное "бережное отношение к литературной классике". Ну ладно, молодые наши подкачали - это понятно, но ветераны-то... О чьей игре можно сказать - "ах !" ? Ну типа Басилашвили, да, переиграл внешнее непопадание в образ... ну будем, конечно, подождать... не хочется делать скидок на сериальный формат... "Идиот" у Бортко был очень неплох...
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Сериал "Мастер и Маргарита"
2005/12/20 16:37:48
(ссылка)
А чего еще можно ждать с содроганием?
Про содрогание Кабан ничего не говорил. Ключевое слово в жанре саспенса - это не ужас и содрогание, это напряжение и неопределенность. Это все-таки разные понятия.
Лишь в очень немногих произведениях (не обязательно кино) создатели заставляют нас ждать чего то большего чем "сейчас случиться нечто страшное"...
Ну, если под словом страшное подразумевать абсолютно любой негатив (включая обычное бытовое убийство, например), то да. В противном же случае - нет.
Норман Бэйтс - маньяк. С раздвоением личности. И сцена в душе - одна из самых показательных сцен в жанре.
1. Сцена в душе - это не саспенс, т.к. обстановку не нагнетали. Так фишка в другом. Хотя вообще в фильме саспенс конечно есть. 2. Даже если принять сцену за саспенс, то кроме этой сцены в душе, где действительно есть маньяк, Хичкок снял больше десятка фильмов, где саспенс присутствует в полной мере, а маньяков и других больных людей нет. Все ординарны и обычны, но саспенс меж тем нагнетается еще какой. И, кстати говоря, убийство происходит также не всегда. Т.е. саспенс вообще без лишения жизни кого-то происходит.
|
Shebis
Любитель
- Total Posts : 1373
- Scores: 0
- Joined: 2005/11/30 18:37:57
- Location: Cамара
- Status: offline
Сериал "Мастер и Маргарита"
2005/12/20 20:46:22
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:20.12.2005 16:17:21, Автор:Alija :: Скорее получилась неплохая видеоиллюстрация романа [sm=2.gif] ---------------- На мой взгляж это несколько больше чем просто " видеоиллюстрация"... но это на мой взгляд... и я не считаю это шедевром... просто больше...
|