Апрель
Любитель
- Total Posts : 231
- Scores: 0
- Joined: 2005/05/05 09:57:30
- Status: offline
Ремейки - право на жизнь/право на смерть.
На создание этого топика меня сподвигла новость, выложенная Blondie в соответствующем топике о том, что готовится к съемке ремейк классического фильма BUTCH CASSIDY AND THE SUNDANCE KID c М. Дэймонjv и Б. Аффлеком вместо Р. Редфорда и П. Ньюмана . По поводу данной новости могут быть варианты реакции от "Гады! Не трогайте классику, все и так хорошо!",до "Почему бы нет, пускай попробуют, может что и получится…" В связи с этим, хотелось бы поговорить о ремейках (от англ. remake - переделывать) - исправленный, переделанный или восстановленный вариант художественного произведения (литературного, музыкального; фильма, спектакля). Конкретно по ним есть ряд вопросов: 1) Надо ли вообще их делать и зачем? 2) Что нужно, чтобы ремейк получился удачным? 3) Каких ремейков больше плохих/хороших (примеры)?
Выскажусь первым: 1) Если постараться, в некоторых случаях ремейк можно воспринимать как добро, а не как зло. Прежде всего тогда, когда фильм очень старый, нуждается в некотором обновлении, чтобы идеи, заложенные в нем дошли до нынешнего поколения кратчайшим путем (к сожалению не все смотрят пусть и хорошие фильмы, но снятые в 40-е, 50-е гг., не говоря уже о более ранних сроках). 2) Чтобы сделать удачный ремейк, ИМХО, нужен хороший режиссер и достойные актеры, которые смогли бы добавить в картину нечто новое (мысли, идеи, сюжетные, визуальные решения, штрихи к образу героев). Ну и стремление срубить побольше бабок не должно стоять во главе угла, конечно, при принятии решения о съемках. 3) ИМХО примерно поровну. К хорошим отношу «11 друзей Оушена», «Ванильное небо», «Ночь живых мертвецов» (Савиньи), «Итальянская работа», «Кинг-Конг», «Проклятье»[sm=em121.gif]. К неудачным «Годзилла», «Планета обезъян», «Самый длинный ярд», «Психо», «Звонки»[sm=em88.gif]. Может еще кто что вспомнит или возразит?
P.S. Когда готовил топик, узнал, что Сэм Рэйми готовит к выходу в 2006 г. ремейк своих "Evil dead". Может кто и знал уже, а для меня оказалось новостью.[sm=6.gif]
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
Ремейки - право на жизнь/право на смерть.
2006/01/16 15:58:32
(ссылка)
Хм, а Годзиллу с чем сравнивали?? с японскими кукольными представлениями?
|
Апрель
Любитель
- Total Posts : 231
- Scores: 0
- Joined: 2005/05/05 09:57:30
- Status: offline
Ремейки - право на жизнь/право на смерть.
2006/01/16 16:01:38
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:16.01.2006 15:58:32, Автор:Riser :: Хм, а Годзиллу с чем сравнивали?? с японскими кукольными представлениями?
---------------- Ни с чем не сравнивал, просто не понравилось. Думаю, в свое время японские куклы смотрелись очень даже ничего, равно как и пластилиновый Кинг-Конг[sm=2.gif] Забыл про "Техасскую резню бензопилой", затрудняюсь тнести ее к хорошим или плохим ремейкам[sm=sm128.gif]
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
Ремейки - право на жизнь/право на смерть.
2006/01/16 16:04:14
(ссылка)
Ни с чем не сравнивал, просто не понравилось. Думаю, в свое время японские куклы смотрелись очень даже ничего, равно как и пластилиновый Кинг-Конг[sm=2.gif]Хм, то есть оригиналы не видели... По мне так, один из лучших экшенов 90-х, с удачными пропорциями действия, удобоваримового юмора и с минимумом мыла.
|
Апрель
Любитель
- Total Posts : 231
- Scores: 0
- Joined: 2005/05/05 09:57:30
- Status: offline
Ремейки - право на жизнь/право на смерть.
2006/01/16 16:07:29
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:16.01.2006 16:04:14, Автор:Riser :: Ни с чем не сравнивал, просто не понравилось. Думаю, в свое время японские куклы смотрелись очень даже ничего, равно как и пластилиновый Кинг-Конг[sm=2.gif]
Хм, то есть оригиналы не видели...
---------------- Увы, лишь отрывки Кинг-Конг был весьма симпатичен[sm=1.gif]
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
Ремейки - право на жизнь/право на смерть.
2006/01/16 16:18:54
(ссылка)
Не назову неудачным, скорее другим, более легкомысленным что-ли, ремэйк "Альфи". Классический вариант 1966 года с Майклом Кейном "зацепил" меня гораздо лучше..
|
Crazy Cat
Зритель
- Total Posts : 18
- Scores: 0
- Joined: 2006/01/12 10:54:26
- Status: offline
Ремейки - право на жизнь/право на смерть.
2006/01/16 16:47:28
(ссылка)
3) Отнёс бы к хорошим "Рассвет мертвецов", и к ни рыбе ни мясу - "Нападение на 13-й участок".
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Scores: 15
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
Ремейки - право на жизнь/право на смерть.
2006/01/16 16:50:04
(ссылка)
1) Надо ли вообще их делать и зачем?
Не надо, но можно.
Зачем снимать - вопрос достаточно обширный. Например, чтобы заработать денег или сделать себе имя на чужом проекте, показать старую историю в современной обработке и т.д.
А вот смотреть только в том случае, если фильм хороший, и получить удовольствие от просмотра.
2) Что нужно, чтобы ремейк получился удачным?
Помимо всего прочего, что нужно для любого удачного фильма, уважение к оригиналу, если, конечно, он этого стоит.
3) Каких ремейков больше плохих/хороших (примеры)?
Исследований не проводил, поэтому просто перечислю те, которые на ум пришли: "Лицо со Шрамом" (абсолютно новый шикарный фильм) "Угнать за 60 Секунд" (однозначно лучше оригинала) "Кинг Конг" 2005 (спецэффекты нужно было обновить)
Ещё что вспомню, напишу.
пластилиновый Кинг-Конг
Вообще-то он был вполне себе меховым с металлическим скелетом.
Отнёс бы к хорошим "Рассвет мертвецов"
Кстати, да. Но оригинал не смотрел.
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Ремейки - право на жизнь/право на смерть.
2006/01/16 16:54:01
(ссылка)
Dr. Nik : "Угнать за 60 Секунд" (однозначно лучше оригинала)
Если однозначно - то однозначно хуже оригинала. А если ИМХО - ИМХО несопоставимо хуже оригинала. Надо было умудриться сваять ремейк с активным применением компьютеров, в котором трюки смотрятся на несколько порядков слабее, чем в оригинале, где все вживую. Или кто-то хочет поговорить о незабываемой игре Кейджа?[sm=9.gif]
|
Апрель
Любитель
- Total Posts : 231
- Scores: 0
- Joined: 2005/05/05 09:57:30
- Status: offline
Ремейки - право на жизнь/право на смерть.
2006/01/16 16:56:43
(ссылка)
Исследований не проводил, поэтому просто перечислю те, которые на ум пришли: "Лицо со Шрамом" (абсолютно новый шикарный фильм) "Угнать за 60 Секунд" (однозначно лучше оригинала) "Кинг Конг" 2005 (спецэффекты нужно было обновить)
Лицо со шрамом с Аль Пачино? Какой же он новый?
пластилиновый Кинг-Конг
Вообще-то он был вполне себе меховым с металлическим скелетом.
Тот, который в 1933г. создавался, визуально во всяком случае не походил на обезъянку из меха и стали, а вот тот, что в 80-х сняли, тот да.
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Ремейки - право на жизнь/право на смерть.
2006/01/16 17:03:20
(ссылка)
Автор: Апрель ::
3) ИМХО примерно поровну. К хорошим отношу "11 друзей Оушена", "Ванильное небо", "Ночь живых мертвецов"(Савиньи), "Итальянская работа" "Кинг-Конг"...
Что объединяет фильмы, отнесенные к числу "Удачных"? То что все (ВСЕ) они ИМХО на порядок слабее оригиналов. Из них есть три фильма из категории "смешно сравнивать" - "Ночь живых мертвецов" Савини, "Ванильное небо" и "Кинг Конг" (в первом было волшебство, во втором - пир технологий, что тоже хорошо, конечно...). Два из категории "И что, самим сюжет не придумать?" - "11 друзей Оушена", "Итальянская работа". И зачем было трогать оригинал, когда можно всегда написать новый повод для участия толпы звезд. P.S. А "Годзилла" Эммериха - один из моих любимых фильмов своего времени. Легкий, остроумный и с Ящером.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Ремейки - право на жизнь/право на смерть.
2006/01/16 17:05:34
(ссылка)
Был и пластилиновый и огромный макет почти в полную величину (бюст). Как и в 76 году (уже без пластилина, но с актером в кастюме). Кинг Конг 2005 - однозначно выигрышней. Техасская Резня и Лицо со Шрамом хороши. ... хотя оригиналы не смотрел
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Ремейки - право на жизнь/право на смерть.
2006/01/16 17:05:48
(ссылка)
Апрель Лицо со шрамом с Аль Пачино? Какой же он новый?
А чем он по Вашему похож на фильм с Муни (кроме сюжетных поворотов)? Его даже ремейком по совести назвать нельзя.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Ремейки - право на жизнь/право на смерть.
2006/01/16 17:07:18
(ссылка)
...наверное, еще названием [sm=sm128.gif] [sm=1.gif]
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Ремейки - право на жизнь/право на смерть.
2006/01/16 17:08:18
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:16.01.2006 17:05:34, Автор:Foox :: Был и пластилиновый и огромный макет почти в полную величину (бюст). Как и в 76 году (уже без пластилина, но с актером в кастюме).
Кинг Конг 2005 - однозначно выигрышней. Техасская Резня и Лицо со Шрамом хороши. ... хотя оригиналы не смотрел
---------------- "Техасская резня..." 9+/10. В общем ремейк делать не стоило. Особенно такой ИМХО жалкий. Техасская резня без собственно резни... А "Лицо" - см. выше. P.S. Хотя лично я больше люблю "Резню 2"[sm=em121.gif]
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Ремейки - право на жизнь/право на смерть.
2006/01/16 17:10:52
(ссылка)
Не сделали бы ремейк ни Фукс, ни еще миллионы людей об этой резне и не знали. Так, ведь жители городка (семейка) неплохо получились [sm=sm128.gif]
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Ремейки - право на жизнь/право на смерть.
2006/01/16 17:13:53
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:16.01.2006 17:10:52, Автор:Foox :: Не сделали бы ремейк ни Фукс, ни еще миллионы людей об этой резне и не знали. Так, ведь жители городка (семейка) неплохо получились [sm=sm128.gif] ---------------- Вы говорите о миллионах людей на пространстве РФ? Для остального человечества это едва ли не один из самых культовых фильмов прошлого века.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Ремейки - право на жизнь/право на смерть.
2006/01/16 17:17:25
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:16.01.2006 17:13:53, Автор:Калигула ::
---------------- Цитата: Дата:16.01.2006 17:10:52, Автор:Foox :: Не сделали бы ремейк ни Фукс, ни еще миллионы людей об этой резне и не знали. Так, ведь жители городка (семейка) неплохо получились [sm=sm128.gif] ----------------
Вы говорите о миллионах людей на пространстве РФ? Для остального человечества это едва ли не один из самых культовых фильмов прошлого века.
---------------- Уверен, рожденные в 90-ых в US тоже мало были знакомы с творчеством Хупера. ...хотя, у них же рейтинги. У Резни 2003 PG-13 был?
|
Pashooka
Asian Cinema Team
- Total Posts : 1837
- Scores: 4
- Joined: 2004/03/17 12:59:07
- Location: Москва
- Status: offline
Ремейки - право на жизнь/право на смерть.
2006/01/16 17:18:20
(ссылка)
Римэйк - это не приговор. Нужно 1) качественный материал, 2) творческий подход, 3) нужное время.
Опят "Кинг Конга" показывает что очень даже можно из абсолютной классики снять новую классику.
Кстати не стоит забывать о том что американцы очень любят снимать рабские римэйки повторяя интостранный фильм по кадрам и фразам. Вот это точно глупость.
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Scores: 15
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
Ремейки - право на жизнь/право на смерть.
2006/01/16 17:19:28
(ссылка)
Если однозначно - то однозначно хуже оригинала. А если ИМХО - ИМХО несопоставимо хуже оригинала.
В плюсы к ремейку, чего нельзя сказать об оригинале, можно отнести наличие сюжета, наличие Джоли и удобоваримые гонки.
Надо было умудриться сваять ремейк с активным применением компьютеров, в котором трюки смотрятся на несколько порядков слабее, чем в оригинале, где все вживую.
Это, конечно, преувеличение, как минимум.
Или кто-то хочет поговорить о незабываемой игре Кейджа?
А кто-то вообще может назвать "игрой" действия актёров оригинала?
|