Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Ультиматум Борна / The Bourne Ultimatum (2007)
2007/08/26 17:28:12
(ссылка)
ORIGINAL: Kaban
Что знать-то?
Малую Родину... 
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Ультиматум Борна / The Bourne Ultimatum (2007)
2007/08/26 18:23:05
(ссылка)
7 из 10.
Худшая из серий о Борне. Ненамного, но все-таки хуже. В первую очередь из-за вымученной концовки, камерного благородства героев, как "плохих" так и "хороших", и абсолютно не нужных отдельных персонажей. При этом мелькающие декарации показаны хуже, чем в предыдущих частях. Особенно с Марокко. Замени Танжер на другой город в Египте, Турции, Тунисе или Судане - разницы бы не было абсолютно никакой. Это впрочем касается и NY и Мадрида. Хотя если создатели хотели таким образом создать ощущение масштаба действий - в целом зачет, это им удалось.
З.Ы. Идентификация - 9
Превосходство - 8
...точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания
|
Хмурый
Asian Cinema Team
- Total Posts : 3108
- Scores: 6
- Joined: 2007/04/07 22:10:27
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Ультиматум Борна / The Bourne Ultimatum (2007)
2007/08/26 18:52:59
(ссылка)
Что-то неладно в сиайэйском королевстве: агенты "тут-помню-тут-не-понмю" убивают гражданских людей и бегают по Европе, рядовые сотрудники начинают идти против системы, спецы перестают стрелять и начинают размышлять о духовном, высокие чины начинают верить в какие-то немыслимые идеалы и вселенскую справедливость (проработав при этом ни один год в системе)… Сумрак вобщем какой-то, так недалеко и до развала всей системы.
Только за это 5/10.
Борн не должен быть на третьих ролях. Борн - единственный и неповторимый. Повествование должно вестись от лица Борна. Мне не интересно, как хитрозадые боссы ловят Борна. Нафиг их из кадра. Драки сняты отвратительно. Сплошная дерготня, и ничего не понятно (Когда тебя душат, совсем не обязательно тянуться к лицу врага, яйца намного ближе).
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Ультиматум Борна / The Bourne Ultimatum (2007)
2007/08/26 18:57:02
(ссылка)
Мне не интересно, как хитрозадые боссы ловят Борна.
Кабаше как раз-таки только это и интересно, ибо все остальное, равно как и сам Борн - из области фантастики. А если Хрю захочется фантастики, он лучше Элиенов посмотрит.
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Хмурый
Asian Cinema Team
- Total Posts : 3108
- Scores: 6
- Joined: 2007/04/07 22:10:27
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Ультиматум Борна / The Bourne Ultimatum (2007)
2007/08/26 19:02:10
(ссылка)
Кабаше как раз-таки только это и интересно, ибо все остальное, равно как и сам Борн - из области фантастики. А если Хрю захочется фантастики, он лучше Элиенов посмотрит.
Понял. Каждому - свое. Хмурый ищет в кине реализму, а Кабаша - тока зрелища.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Ультиматум Борна / The Bourne Ultimatum (2007)
2007/08/26 19:04:08
(ссылка)
ORIGINAL: Хмурый
Кабаше как раз-таки только это и интересно, ибо все остальное, равно как и сам Борн - из области фантастики. А если Хрю захочется фантастики, он лучше Элиенов посмотрит.
Понял. Каждому - свое. Хмурый ищет в кине реализму, а Кабаша - тока зрелища.
Кабаша любит реализм в кино, но в разумных пределах. Во-первых, кино - это кино, а не хроника, поэтому если там все будет как в жизни - это будет неинтересно. Хочется as real - иди на улицу. Там всего в достатке. Во-вторых, искать реализм в экшене про супергероя - занятие скажем вежливо неблагодарное. Хотя, если хочется, то почему нет. У нас демократия и свобода действий.
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Ультиматум Борна / The Bourne Ultimatum (2007)
2007/08/26 20:08:40
(ссылка)
ORIGINAL: Хмурый
Кабаше как раз-таки только это и интересно, ибо все остальное, равно как и сам Борн - из области фантастики. А если Хрю захочется фантастики, он лучше Элиенов посмотрит.
Понял. Каждому - свое. Хмурый ищет в кине реализму, а Кабаша - тока зрелища.
Ну да, кто-то яйца чужие ищет, а кто-то работу спецслужб по фильмам(!!!) изучает. No comments в обоих случаях. 
post edited by Riser - 2007/08/26 20:09:56
...точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Ультиматум Борна / The Bourne Ultimatum (2007)
2007/08/27 09:12:17
(ссылка)
Вполне достойный фильм, даже более чем. Где-то на уровне второй серии и намного превосходит первую. Хорошо снято, хорошо смонтировано, в общем - Гринграсс, как обычно, меня порадовал. На сегодняшний день - ИМО ни одного прокола.
8/10.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Ультиматум Борна / The Bourne Ultimatum (2007)
2007/08/27 12:16:40
(ссылка)
Нудное начало (можно было стартовать сразу в Лондоне). Слабое окончание. Плюсов примерно столько же, сколько и минусов. ...т.е. в сумме ноль. P.S. А Стайлз действительно похорошела Священная корова из Индии. Молчит, как корова. ...и даже не мычит.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Ультиматум Борна / The Bourne Ultimatum (2007)
2007/08/27 19:53:44
(ссылка)
Священная корова из Индии. Молчит, как корова. ...и даже не мычит.
Тоже ноль. Или Нуль. Зеро, короче [тащит корзинку желудей, обустраивается смотреть пилот Numb3rs].
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Jet Li
Любитель
- Total Posts : 1144
- Scores: 13
- Joined: 2007/01/30 08:24:32
- Location: Самара
- Status: offline
RE: Ультиматум Борна / The Bourne Ultimatum (2007)
2007/08/27 23:18:43
(ссылка)
От третьей части одного из лучших шпионских триллеров последних лет ждешь масштабный экшен (потому что вторая часть переквалифицировала сериал в боевик), интересный, более менее интеллектуальный, сюжет и работу над ошибками предыдущих серий. Фильм полностью проваливает первый и третий пункт, а также частично второй. Нет, ничего плохого не думайте. Это хороший фильм, но до предыдущих серий он не дотягивает, а также не оправдывает ожидания. Экшен-сцены отлично поставлены, но их мало и они не слишком масштабны. Первая (встреча Борна и журналиста) просто великолепна. Здесь мало действия, но присутствует интеллект, саспенс. Во второй (Марокко) ситуация чуть хуже. Она не слишком реалистична и чуть затянута. Зато бои и трюки просто на высоте. Погоня же отлично сделана. В ней отличные трюки и реалистичные спецэффекты, но нет драйва и энергии погони в Москве из предыдущей части. Мягко говоря, негусто, учитывая, что бюджет в фильм намного выше, чем в предыдущих сериях. Сюжет обязан был полностью раскрыть личность Борна, но тут нам рассказывает в основном то, что давно было ясно. Работ над ошибками не проводилось. Камера все также трясется, что, несмотря на создание небольшого эффекта реальности, раздражает во многих сценах. Зачем флэшбеки Борна делать от третьего лица?! Это не реалистично. Особенно учитывая то, что в первом фильме этого не было. Да еще и Деймон в них выглядит заметно старше, чем, например, в первом фильме. Конец, кстати, сильно затянут.
В остальном же это все тот же "Борн". Профессионально снятый боевик. С отличной актерский игрой, интересным сюжетом, классным экшеном, энергичным саундтреком и небольшим "пинком" в адрес правительства США. Просто ждешь от этого фильма чуть большего, чем получаешь.
8/10
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Ультиматум Борна / The Bourne Ultimatum (2007)
2007/08/27 23:23:24
(ссылка)
Во второй (Марокко) ситуация чуть хуже. Она не слишком реалистична и чуть затянута. Зато бои и трюки просто на высоте. Погоня же отлично сделана. В ней отличные трюки и реалистичные спецэффекты, но нет драйва и энергии погони в Москве из предыдущей части. Что Кабаше всегда нравится и сильно улыбает, так это требования реалистичности от боевиков и экшена чистой воды, а также последующая оценка степени этой самой реалистичности. Как можно утверждать, что так не бывает, если ты просто этого не видел. Мы же не говорим о летающей Свинке или человеке-невидимке? А хочется реалистичности, welcome на улицу, там ее более чем в достатке, о чем Хрю ужо писал. Сюжет обязан был полностью раскрыть личность Борна, но тут нам рассказывает в основном то, что давно было ясно. С чего бы вдруг сюжет кому-то что-то обязан? Сценарист хоть в курсе этого обязательства или еще кто-то кроме Джета Ли? Зачем флэшбеки Борна делать от третьего лица?! А почему нет? Это не реалистично. Вот-вот, опять она родная. Ну, и если очень уж хочется реализма, кто сказал, что флэшбеки от 3го лица нереалистично? Зачем флэшбеки Борна делать от третьего лица?! Это не реалистично. Особенно учитывая то, что в первом фильме этого не было. Потрясающая логика, раз этого не было раньше, значит и здесь быть не должно и нереаличтично.
post edited by Kaban - 2007/08/27 23:28:05
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
mikeO
Ghost in the shell
- Total Posts : 554
- Scores: 0
- Joined: 2007/01/15 09:07:43
- Location: ex-Leningrad
- Status: offline
RE: Ультиматум Борна / The Bourne Ultimatum (2007)
2007/08/27 23:24:48
(ссылка)
Ну... летающая свинка дело возможное. Сам видел.
tongue mine - enemy mine 
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Ультиматум Борна / The Bourne Ultimatum (2007)
2007/08/27 23:28:42
(ссылка)
Вот и Кабаша говорит, если не все видели, то не стоит утверждать, что такого не бывает. 
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Jet Li
Любитель
- Total Posts : 1144
- Scores: 13
- Joined: 2007/01/30 08:24:32
- Location: Самара
- Status: offline
RE: Ультиматум Борна / The Bourne Ultimatum (2007)
2007/08/27 23:29:33
(ссылка)
Как можно утверждать, что так не бывает, если ты просто этого не видел. Зачем видеть, если есть физика. Про нее часто многие сценаристы забывают.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Ультиматум Борна / The Bourne Ultimatum (2007)
2007/08/27 23:30:53
(ссылка)
Ну, тогда поехали по пунктам. Что конкретно нереалистично? ["неужели придется искать пиратку", - чешет репку Свинка]
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Jet Li
Любитель
- Total Posts : 1144
- Scores: 13
- Joined: 2007/01/30 08:24:32
- Location: Самара
- Status: offline
RE: Ультиматум Борна / The Bourne Ultimatum (2007)
2007/08/27 23:34:44
(ссылка)
Ну, тогда поехали по пунктам. Что конкретно нереалистично ["неужели придется искать пиратку", - чешет репку Свинка]
Взрыв машины. Просто убило. Такое чувство, что у Борна такой же скелет, как у Росомахи. Так быстро оклимался, ничего не сломал, никаких осколков в него не вошло, отлетел как-то недалеко.
|
mikeO
Ghost in the shell
- Total Posts : 554
- Scores: 0
- Joined: 2007/01/15 09:07:43
- Location: ex-Leningrad
- Status: offline
RE: Ультиматум Борна / The Bourne Ultimatum (2007)
2007/08/27 23:35:07
(ссылка)
2ПочетныйДокторКитая: Сферический конь в вакууме - тоже из области физики. Он реален?
tongue mine - enemy mine
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Ультиматум Борна / The Bourne Ultimatum (2007)
2007/08/27 23:43:00
(ссылка)
ORIGINAL: Jet Li
Ну, тогда поехали по пунктам. Что конкретно нереалистично ["неужели придется искать пиратку", - чешет репку Свинка]
Взрыв машины. Просто убило. Такое чувство, что у Борна такой же скелет, как у Росомахи. Так быстро оклимался, ничего не сломал, никаких осколков в него не вошло, отлетел как-то недалеко.
В Марокко? Там расстояние от машины до Борна более-менее ясно видно только в момент, когда Борн останавливает машину на улице, подняв вверх руку. И то точно оперделить нельзя. Далее нам показывают лишь машину и стоящего перед ней Борна, но как близко или далеко он стоит перед ней не видно. Он мог на несколько метров отойти и т.д. Это раз. Взрывная волна не обязательно идет во все стороны или конкретно в сторону Борна. Величина взрывчатки также неизвестна. Это два. Вошли в него осколки или нет, мы не знаем. Мы видим, что он встал и продолжил преследование. Возможно он этот делал, превозмогая боль. Он вообще-то спецагент, а не мальчик с улицы. Это три. Немало случаев в природе, когда люди, находящиеся возле машины, не страдают от взрыва, акромя шока. Это четыре.
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Jet Li
Любитель
- Total Posts : 1144
- Scores: 13
- Joined: 2007/01/30 08:24:32
- Location: Самара
- Status: offline
RE: Ультиматум Борна / The Bourne Ultimatum (2007)
2007/08/27 23:47:02
(ссылка)
В Марокко? Там расстояние от машины до Борна более-менее ясно видно только в момент, когда Борн останавливает машину на улице, подняв вверх руку. И то точно оперделить нельзя. Далее нам показывают лишь машину и стоящего перед ней Борна, но как близко или далеко он стоит перед ней не видно. Он мог на несколько метров отойти и т.д. Это раз. Взрывная волна не обязательно идет во все стороны или конкретно в сторону Борна. Величина взрывчатки также неизвестна. Это два. Вошли в него осколки или нет, мы не знаем. Мы видим, что он встал и продолжил преследование. Возможно он этот делал, превозмогая боль. Он вообще-то спецагент, а не мальчик с улицы. Это три. Немало случаев в природе, когда люди, находящиеся возле машины, не страдают от взрыва, акромя шока. Это четыре.
Убедил. Принимаю во внимание. Шока я тоже от него ждал. Четвертый пункт - лишний.
|