Кто первый заткнется, то и умнее.  Вот уж интересно грызню двух (не знаю какое тут слово вставить) читать. Хоть я заметил, что для уважаемого Калигулы всегда существует два взгляда на один вопрос: один взгляд его, а другой неправильный.
       Посмотрел тизер раз пять. При звуках основной темы Джона Уильямса "Марш искателей" аж слезы на глазах наворачиваются - привет из детства. Надеюсь Спилберг не облажается - ждать не долго осталось.

ORIGINAL: Калигула
 Плюс, как говорил герой сабжевого фильма,  "Нацисты. Не люблю я эту публику".

Ты давай, не юли тут, определись - с кем ты - с албанцами или славянами!!!!

1. Задорнов в данном случае пешка, никто не отменял моего главного вопроса, который все упорно игнорируют: приведите примеры, когда американцы адекватно реагировали на критику, если она не исходила от них самих же?

2. Катынь это позорная страница, никто её не обелял. Я тем более.

Евреи и албанские цыгане при том, что мне вообще не была понятна позиция Калигулы, кого именно он защищал, ради чего вообще спорил? Я лично речь вёл о том, что мне неприятно видеть как американцы перекраивают историю, тем более неприятно как на западе отображают жизнь россиян и тем паче неприятно, когда призывают всё это проглатывать и быть терпимей! И никто никого никому не противопоставлял, читайте внимательно, там нотки сарказма и не более того!

А теперь у меня вопросики:

а) откуда инфа об почти полностью уничтоженных евреях на территории Польши (поясню, речь не об итогах Второй мировой, а о современном положении вещей, ведь все корни идущие от польской шляхты можно обрубить только тотальным истреблением народа)?
б) проведите анализ проживающих цыган и мусульман (коих большинство) на территории Албании. Оцените их быт, поведение, нравы и после - вы будете продолжать утверждать, что это вполне адекватные цивилизованные европейцы?

...и ещё одна ремарка - уверен, если найдёте инфу, то увидите, что процентное соотношение невелико, но... всмотритесь в проблему глубже, например:

В Албании цыгане живут шесть столетий. Большинство из них на сегодняшний день исповедуют ислам, но, несмотря на это, не считаются истинно верующими. Среди албанских цыган выделяются две группы, отличающиеся друг от друга в лингвистическом и в социальном плане, - кочевники и оседлые цыгане. Об этой народности было мало что известно до Второй мировой войны, поскольку коммунистический диктатор Энвер Ходжа (1908-1985) пытался создать унитарное албанское государство без каких бы то ни было этнических и религиозных различий, соответственно попытки формирования идентичности подобного рода не допускались.

...это о многом говорит, процессы ассимиляции сильны...
...столкновение Запада и Востока, христианства и ислама никто не отменял... но вот порадокс, то ислам рассадник зла для США, то они становятся надёжным союзником для угнетённых народов, проповедующих ислам!? Двойные стандарты или попытка насолить ещё больше в первую очередь России, подступив как можно ближе к её границам? Ведь все мы догадываемся , что американцы попросят взамен за свою поддержку!

Mefisto from hell вот скажи куда тебя понесло.Ты названия топика читал.[sm=offtopic.gif] [sm=offtopic.gif] [sm=offtopic.gif][sm=offtopic.gif][sm=offtopic.gif]

Если честно, после прочтения ответного послания у меня самого больше вопросов, чем ответов
 
1. Не понятно, почему М. Задорнов пешка? В чьих руках?
И что значит, адекватно реагировать на критику американцам? Распустить Соединенные штаты Америки? Чью критику? И кто адекватно реагирует на критику - Франция, Россия, Китай, Иран, Ангола, Северная Корея?
 
2. Ну, с Катынью разобрались, Слава Богу (утирает пот со лба)
 
А вот дальше снова непонятки...
 
а). Не очень понял, причем тут польская шляхта (дворяне) и какие от них корни. Есть этнос (западнославянский) - поляки, государствообразующее население страны Польша. Есть этнос - евреи,  проживающие на территории Польши. Вы что, их объединяете?Смело!  То, что именно польские и советские евреи подверглись со стороны нацистов жесточайшему преследованию, думаю, вам как историку (если это правда), должно быть известно. Все четыре лагеря смерти (не путать с концентрационными лагерями) находились на территории Польши - Собибор, Треблинка, Майданек, Бельзек. Кого туда возили по вашему? Тех, кто рядом - польских евреев. Для СССР создали 4 айзац-группы, основная цель которых была убийство евреев, цыган, коммунистического подполья (уничтожили почти 1.5 млн. человек). Собственна, вся эта инфа из разных источников, т.к. я в свое время, увлекаясь историей Второй мировой, прочитал много разной литературы. По численности евреев в современной Польше точно затрудняюсь ответить, но кстати, в фильме Спилберга "Список Шиндлера" озвучена цифра порядка 10 тыс. человек против почти 3 млн. до всех событий - думаю, она вполне реальна. Хотя, вполне вероятно, не все они были убиты, какая то часть уехала.
 
б). Опять путаница. Вот смотрите, есть этнос - албанцы. Есть этнос - цыгане (хотя, я не этнограф и тут можно спорить, сами цыгане считают себя единым народом, сторонние исследователи доказывают, что французский цыган и, скажем, румынский - "две большие разницы", но то, что албанский цыган и албанец - не одно и тоже, думаю согласитесь). А есть религия - Ислам и ее приверженцы, мусульмане. То бишь, вы путаете национальность и религию, албанцев и цыган из Албании. Да большинство албанцев исповедует ислам, хотя почти треть - христианство (католичество и православие). Точную инфу о численности в Албании именно цыган (подчеркиваю, именно цыган) я не знаю, но у них там немногочисленная община. Во всяком случае, нигде не сталкивался со сведениями, что местные цыгане являются там некой значительной силой. Посему, почему вы "напали" именно на албанских цыган мне неведомо и непонятно. Так, чей быт и нравы вы все же хотите оценить?

Да, как угодно, если дискуссия будет содержательной

Ради Бога, но боюсь, Калигула может вас "распнуть" и вам, как честному человеку, придеться застрелиться

Кстати, ещё пять копеек и в новую тему )))
 
...польские евреи "унаследованные" Россией в конце XVIII столетия пользовались в Польше всяческими льготами. Поддерживаемые польскими королями и шляхтой, евреи стали фактическими хозяевами страны, живя совершенно обособленно и замкнуто в своём обществе (в соответствии с талмудом). Вся еврейская община в Польше была разделена на "синагоги" и "кагалы", подчиняющиеся раввинскому управлению и суду. Польские короли даровали евреям множество специальных привилегий, зачастую приравнивая их к шляхте (например, в области приобретения недвижимой собственности). В конце XIV столетия король Казимир постановил, например, что за убийство еврея назначается смертная казнь. К XVIII веку евреи взяли в свои руки всю торговлю и промыслы Польши, а также управление многих поместий польской шляхты (вспомним, что восстание Богдана Хмельницкого в 1648 г. в большой мере было направлено против евреев-арендаторов -- имений, торговых предприятий и даже православных церквей)...

Все сначало прочитал и наконец понял кто начал эту дискуссию.
ЗЫ: Mefisto from hell не мог не удержаться показать свои знания в мире исстории.

ORIGINAL: GTRBYJC

Все сначало прочитал и наконец понял кто начал эту дискуссию.
ЗЫ: Mefisto from hell не мог не удержаться показать свои знания в мире исстории.

 
Незнания. Зато  отличные навыки в области истЕрии. Явный старший истерический сотрудник, не меньше ;-)