VLN
VLN-De-Mort
- Total Posts : 6918
- Scores: 28
- Joined: 2004/09/25 01:13:10
- Location: Ростов-папа + Питер
- Status: offline
RE: Аватар /Avatar (2009)
2010/01/16 03:42:48
(ссылка)
ORIGINAL: niMANd
Мне больше нравится вариант из "Игры в четыре руки": "Вор может взять выходной, а идиот - это навсегда!"
Это вообще одна из моих самых любимых киноцитат, неоднократно приводимая здесь на форуме. Только в привычном советском переводе она звучала так: "Вор не всегда вор, а дурак - это пожизненно!" (с)
"АВАТАР" - ЛУЧШИЙ ФИЛЬМ ВТОРОЙ НЕДЕЛИ ДЕКАБРЯ 2009! (с) 
|
John Ryder
Эксперт
- Total Posts : 1359
- Scores: 723
- Joined: 2009/05/26 20:12:13
- Location: Мордор а.к.а. Империя Зла
- Status: offline
RE: Аватар /Avatar (2009)
2010/01/16 16:54:22
(ссылка)
ORIGINAL: Rinatt
Солдат дает присягу своей стране, в данном случае наверное США, а не частной мегакорпорации. Я не знаю чьи интересы он защищал, но на базе мной не было замечено ни одного американского флага и ни одного гос. служащего.
Государственная принадлежность корпорации лично у меня сомнений не вызвала ( иероглифов не заметил, кириллицы тоже ). Военные с флагами и нашивками USA сжигающие деревню, а потом побежденные стрелами и копьями - после этого Кэмерон завершил бы карьеру режиссера. ORIGINAL: Allen
А если копнуть еще глубже, гораздо раньше Джейка предало его собственное государство, которое списало солдата, отдавшего этому государству собственное здоровье, в утиль, и обрекло его на прозябание жизни в полной нищете. Так что тут все взаимно.
Если копнуть еще глубже, в армию Джейка силком никто не тащил, все риски наверное осознавал. ORIGINAL: Orlando
Значит есть оправдание действиям землян на Пандоре? Получается, что принцип "у них есть то, чего нет у нас, но раз нам это нужнее, то мы можем это отобрать" должен претворяться в жизнь?
Приведите пожалуйста пример "благородных" колонизаторов в истории человечества ? ORIGINAL: oneiros
Джейк Салли - не предатель. Любой человек, предавший интересы чего и кого угодно ради сохранения чьей-то жизни, для меня всегда будет героем.
Отличный парень! Получил аватара нахаляву, дочку вождя, не последнее место в иерархии аборигенов, и свинтил - остальные же пускай подыхают на Земле. Фильм хорош, но попытка заставить симпатизировать ГГ, надавливая на слезные железы зрителей не нравится.
|
Allen
Любитель
- Total Posts : 801
- Scores: 6
- Joined: 2004/12/30 23:34:36
- Status: offline
RE: Аватар /Avatar (2009)
2010/01/16 17:34:31
(ссылка)
ORIGINAL: John Ryder
Если копнуть еще глубже, в армию Джейка силком никто не тащил, все риски наверное осознавал. И что? Разок отслужив он теперь должен этому государству по гроб жизни? ORIGINAL: John Ryder
...и свинтил - остальные же пускай подыхают на Земле. С чего ты такой вывод сделал? В фильме нигде не говорится, что человечеству нужен этот унобтаниум для выживания. В противном случае, на орбите Пандоры висела бы не частная корпорация, а половина всей земной армии. И явно эта корпорация добывала минерал не ради блага всего человечества, а чисто для наживы. Чем они отличаются от обычных грабителей залезших в чужой дом? P.S. Хотелось бы услышать твою версию, как в сложившейся ситуации должен был поступить ГГ.
"Культурные люди громко ругаясь, матерясь и плюясь покидали кинозал" ©
|
John Ryder
Эксперт
- Total Posts : 1359
- Scores: 723
- Joined: 2009/05/26 20:12:13
- Location: Мордор а.к.а. Империя Зла
- Status: offline
RE: Аватар /Avatar (2009)
2010/01/16 19:25:20
(ссылка)
ORIGINAL: Allen
И что? Разок отслужив он теперь должен этому государству по гроб жизни?
С чего ты такой вывод сделал? В фильме нигде не говорится, что человечеству нужен этот унобтаниум для выживания. В противном случае, на орбите Пандоры висела бы не частная корпорация, а половина всей земной армии. И явно эта корпорация добывала минерал не ради блага всего человечества, а чисто для наживы. Чем они отличаются от обычных грабителей залезших в чужой дом?
P.S. Хотелось бы услышать твою версию, как в сложившейся ситуации должен был поступить ГГ.
Салли сам позиционирует себя в начале фильма как доблестного вояку: " бывших морпехов не бывает", а значит и о присяге забывать не должен. Если у него обида на армию и страну, какого хрена он забыл на Пандоре? На Земле идет война за ресурсы, те кто получит преимущество, в данном случае - колонизирует планету, тот и выживет. Посылать большую часть войск, значит ослаблять свои позиции на Земле, что равносильно поражению. Исходя из всего вышеозначенного, Джейк должен выполнить поставленные задачи и отбыть домой с чемоданом унобтаниума[sm=1.gif].
|
Allen
Любитель
- Total Posts : 801
- Scores: 6
- Joined: 2004/12/30 23:34:36
- Status: offline
RE: Аватар /Avatar (2009)
2010/01/16 20:03:57
(ссылка)
ORIGINAL: John Ryder
Салли сам позиционирует себя в начале фильма как доблестного вояку: "бывших морпехов не бывает", а значит и о присяге забывать не должен. По-моему, это было сказано с горькой иронией, а никак не позиционирование себя доблестным воякой. А касательно присяги, это штука сама по себе глубоко абстрактная, есть ведь и куда более важные вещи. Рассказать какие или сам допрешь? Да и вообще, при чем здесь присяга? Все, он в отставке, свободная птица, гуляй. Теперь имеет место обычный рабочий контракт с частным лицом. За бабки, а не за идею. ORIGINAL: John Ryder
Если у него обида на армию и страну, какого хрена он забыл на Пандоре? А какой у него выбор? Спиваться в какой-нибудь дыре и попрошайничать? Он ведь теперь никому не нужен. Денег нет даже на приличную коляску. А тут ему дан новый шанс, шанс заработать на новые ноги, шанс начать новую полноценную жизнь. А армия и страна тут вообще не при чем. ORIGINAL: John Ryder
На Земле идет война за ресурсы, те кто получит преимущество, в данном случае - колонизирует планету, тот и выживет. Посылать большую часть войск, значит ослаблять свои позиции на Земле, что равносильно поражению. Это кто тебе такие страшные подробности рассказал? Неужто лично Кэмерон напел? ORIGINAL: John RyderИсходя из всего вышеозначенного, Джейк должен выполнить поставленные задачи и отбыть домой с чемоданом унобтаниума[sm=1.gif]. А вот это как раз было бы предательством в самом мерзостном и подлом его значении. Дело Павлика Морозова живет и процветает, да?
"Культурные люди громко ругаясь, матерясь и плюясь покидали кинозал" ©
|
rider42
Эксперт
- Total Posts : 1091
- Scores: 389
- Joined: 2009/02/08 21:42:12
- Location: Самара
- Status: offline
RE: Аватар /Avatar (2009)
2010/01/17 22:03:54
(ссылка)
Просто немного сборов: сборы в США $491 767 000
сборы в мире + $1 111 300 000 = $1 603 067 000
сборы в России $76 923 245 Есть предположение, что через полторы-две недельки Титаник потонет
|
Sergio san
Любитель
- Total Posts : 998
- Scores: 0
- Joined: 2008/12/30 19:38:02
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Аватар /Avatar (2009)
2010/01/17 22:20:33
(ссылка)
Кстати, потонет-то он только формально. Ибо есть мнение, что те деньги, которые Титаник собрал в то время, не соответствуют этим же деньгам сейчас. По нынешним меркам он насобирал, надо полагать, более 2-х миллиардов.
|
rider42
Эксперт
- Total Posts : 1091
- Scores: 389
- Joined: 2009/02/08 21:42:12
- Location: Самара
- Status: offline
RE: Аватар /Avatar (2009)
2010/01/17 22:24:37
(ссылка)
Исходя из подобных споров наверно вообще "Унесённые ветром" уже всех потопил задолго до их выходов
|
Lenny Nero
Moderator
- Total Posts : 25328
- Scores: 18374
- Joined: 2005/12/23 00:44:35
- Location: Екатеринбург, Раша
- Status: offline
RE: Аватар /Avatar (2009)
2010/01/17 22:37:10
(ссылка)
ORIGINAL: rider42
Исходя из подобных споров наверно вообще "Унесённые ветром" уже всех потопил задолго до их выходов
Да, переведённые в сегодняшние деньги, Gone with the Wind собрал около трех миллиардов долларов. На втором месте Star Wars где-то с 2.2 миллиардами.
|
cir
Ценитель
- Total Posts : 1957
- Scores: 35
- Joined: 2004/07/23 12:30:09
- Status: offline
RE: Аватар /Avatar (2009)
2010/01/17 23:26:44
(ссылка)
ORIGINAL: Lenny Nero
Да, переведённые в сегодняшние деньги, Gone with the Wind собрал около трех миллиардов долларов. На втором месте Star Wars где-то с 2.2 миллиардами. На эту тему в ЖЖ есть даже отдельный пост. Цитирую его частично ниже: Абсолютный призер всех времен.
Gone with the Wind
Его 400 млн. (1939) = 6,225 млрд. (2009) Кстати это значит, что за 70 лет доллар обесценился в 15,5 раз.
2. Star Wars 775 млн. (1977) = 2,776 млрд. (2009) Лукас
3. Titanic 1,842 млрд. (1997) = 2,482 млрд. (2009) Кэмерон
4. The Exorcist 441млн. (1973)= 2,148 млрд. (2009) Фридкин
5. Jaws 470 млн. (1975)=1,879 (2009) Спилберг
6. E.T.: The Extra-Terrestrial 792 млн. (1982) = 1,775 млрд. (2009) Спилберг
Что называется и последние станут первыми. Особливо "Изгоняющий дьявола" хорош, переехавший с сотого на четвертое место.
Автор: rusanalit
Источник и полная версия: http://rusanalit.livejournal.com/877437.html
В оригинальном посте также указана ссылка на калькулятор, высчитывающий инфляцию доллара в США, которым автор и воспользовался при своих пересчетах - http://www.bls.gov/data/inflation_calculator.htm
|
Lenny Nero
Moderator
- Total Posts : 25328
- Scores: 18374
- Joined: 2005/12/23 00:44:35
- Location: Екатеринбург, Раша
- Status: offline
RE: Аватар /Avatar (2009)
2010/01/17 23:32:40
(ссылка)
Не, что-то они загнули 6 миллиардов, как-то не так считали, взяв, видимо, за основу не 7 с небольшим баксов в среднем за билет, а как-то иначе.
|
gonchi
Любитель
- Total Posts : 1255
- Scores: 16
- Joined: 2006/10/03 02:08:44
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Аватар /Avatar (2009)
2010/01/17 23:45:54
(ссылка)
Не, что-то они загнули 6 миллиардов, как-то не так считали, взяв, видимо, за основу не 7 с небольшим баксов в среднем за билет, а как-то иначе. The CPI inflation calculator uses the average Consumer Price Index for a given calendar year. This data represents changes in prices of all goods and services purchased for consumption by urban households. This index value has been calculated every year since 1913. For the current year, the latest monthly index value is used.
(c) Don't panic! (c) Ask me no questions and I'll tell you no lies
|
Superfly
Ghost in the shell
- Total Posts : 1349
- Scores: 3
- Joined: 2005/09/10 15:12:55
- Location: Ghost city
- Status: offline
RE: Аватар /Avatar (2009)
2010/01/17 23:59:10
(ссылка)
ORIGINAL: John Ryder
Салли сам позиционирует себя в начале фильма как доблестного вояку: "бывших морпехов не бывает", а значит и о присяге забывать не должен. Если у него обида на армию и страну, какого хрена он забыл на Пандоре? Внимательней смотреть надо было. "Бывших морпехов не бывает" - это что-то типа "мастерство не пропьешь" плюс то, что если будешь нужен - достанут где угодно. Последнее как раз и случилось с Джейком. А полетел он по необходимости - заработать бабла, чтобы встать на ноги. Ну а когда он получил хорошую альтернативу этому + заманчивае перспективы, то сделал свой выбор. Собственно очень разумный выбор: нафиг ему возвращаться на Землю, где у него нет ничего по сути? Даже если он будет ходить.
In oldschool we trust! :)
|
Blondie
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 1752
- Scores: 4
- Joined: 2004/10/05 14:10:41
- Location: Oslo
- Status: offline
RE: Аватар /Avatar (2009)
2010/01/18 00:17:50
(ссылка)
ORIGINAL: cir
На эту тему в ЖЖ есть даже отдельный пост.
Цитирую его частично ниже:
Абсолютный призер всех времен.
Gone with the Wind
Его 400 млн. (1939) = 6,225 млрд. (2009) Кстати это значит, что за 70 лет доллар обесценился в 15,5 раз.
Автор этого расчета - идиот (в терминологии Грега). Он (автор) видимо полагает, что Gone with the Wind собрал все 400 млн. в 1939 году, а после этого пылился на полках MGM.
and he'll die without a whimper, like every hero's dream just an angel with a bullet and cagney in the screen ---- Blu-ray Collection
|
Allen
Любитель
- Total Posts : 801
- Scores: 6
- Joined: 2004/12/30 23:34:36
- Status: offline
RE: Аватар /Avatar (2009)
2010/01/18 00:28:41
(ссылка)
Gone with the Wind набирал эти 400 млн. чуть ли не весь 20-й век, много раз перевыпускался, последний раз в 1997 году, поэтому считать всё по курсу 1939 года совершенно некорректно. ЗВ также перевыпускались в 1997. Кроме этого, говоря об инфляции, не стоит забывать о ряде других важнейших факторов, оказавших в последние годы огромное влияние на киноиндустрию и кинопрокат: разросшийся рынок домашнего видео, цифровое телевидение, интернет-пиратство, появление индустрии компьютерных игр как альтернативного кинематографу развлечения...
В условия всех этих факторов, то что творит сейчас в прокате "Аватар" иначе как чудом я назвать не могу. Скажи мне кто-нибудь месяц назад, что к середине января у творения Кэмерона будет больше 1,5 миллиарда, я бы рассмеялся ему в лицу и отправил бы изучать FAQ по современному бокс-оффису. Сейчас смешно вспоминать, но некоторые вполне себе серьезные прогнозисты полтора месяца тому назад сулили "Аватару" повторение судьбы совсем не "Титаника", а земекисовского "Беовульфа" и 300-350 миллионов в мировом прокате. Мол, отсутствие фан-базы, звезд первой величины и непопулярный в массах жанр космической Sci-Fi, похоронят проект. Самые оптимистичные прогнозировали общие сборы в районе миллиарда. Но такого, что что вытворяет этот фильм сейчас, не предсказывал НИКТО.
"Культурные люди громко ругаясь, матерясь и плюясь покидали кинозал" ©
|
Blondie
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 1752
- Scores: 4
- Joined: 2004/10/05 14:10:41
- Location: Oslo
- Status: offline
RE: Аватар /Avatar (2009)
2010/01/18 01:30:11
(ссылка)
ORIGINAL: Allen
разросшийся рынок домашнего видео, цифровое телевидение, интернет-пиратство, появление индустрии компьютерных игр как альтернативного кинематографу развлечения...
В условия всех этих факторов, то что творит сейчас в прокате "Аватар" иначе как чудом я назвать не могу.
Рынок домашнего видео "разросся" еще в 80-х. Цифровое телевидение или нет - это вообще непонятно к чему. Типа, зрители HDTV каналов реже ходят в кино? Дык они и раньше ходили так же, когда у них был просто спутник или кабель. "появление индустрии компьютерных игр" - это вообще смешно слушать, она существует десятилетия. Интернет-пиратство - вообще отдельная тема, не факт что оно влияет сильно на посещаемость, хотя студии напирают на то, что это именно так. Да и фильм... как бы это сказать... 3Д. Его кроме как в театре нигде не посмотришь. Так что тут реклама и еще раз реклама. Камерон снял сливки (умница), но это были последние сливки, которые ему достались. Через 5-7 лет большая часть шоу будет транслироваться в 3Д, а ему придется придумать что-нибудь похитрее, типа "10-й жертвы" :) Ах да, через 70 лет этот фильм вообще мало кому в голову придет посмотреть. Разве что в качестве праздного любопытства на ускоренной.
and he'll die without a whimper, like every hero's dream just an angel with a bullet and cagney in the screen ---- Blu-ray Collection
|
Allen
Любитель
- Total Posts : 801
- Scores: 6
- Joined: 2004/12/30 23:34:36
- Status: offline
RE: Аватар /Avatar (2009)
2010/01/18 02:15:24
(ссылка)
ORIGINAL: Blondie
Рынок домашнего видео "разросся" еще в 80-х. По-настоящему он разросся в 2000-х, с появлением домашних кинотеатров. VHS в качественном плане конкуренцию кинотеатрам составить не могли, а вот DVD и тем более Blu-ray вполне. ORIGINAL: Blondie
Типа, зрители HDTV каналов реже ходят в кино? Новые фильмы в сетке платных частных каналов появляются довольно быстро и в очень хорошем качестве. Не все зрители нетерпеливые киноманы, многие отказываются от похода в кинотеатр, мотивируя это тем, что посмотрят фильм и через полгода по ТВ или на носителях. Зрители прежних эпох такой роскоши не имели. ORIGINAL: Blondie
"появление индустрии компьютерных игр" - это вообще смешно слушать, она существует десятилетия. Однако массовые черты она приобрела опять же в 2000-х. Сегодня практически каждый может позволить себе компьютер и\или приставку. В 80-х и 90-х игры были уделом технически продвинутых маргиналов и игровых автоматов. Да и качество игр в 2000-х заметно выросло. Соответственно о конкуренции с кино говорить не приходилось. ORIGINAL: Blondie
Интернет-пиратство - вообще отдельная тема, не факт что оно влияет сильно на посещаемость, хотя студии напирают на то, что это именно так. Влияет, влияет, хотя и не в той степени, как раздувают копирасты. Причем я говорю не только об экранках, но и о последующих копиях ДВД, Блю-рей и всяких рипов с них, выложенных в пиринговых сетях. Опять же многие лучше подождут некоторое время и бесплатно скачают кино, чем понесут деньги в кинотеатр. У публики 90-х и ранее такого шика не было... ORIGINAL: Blondie
Да и фильм... как бы это сказать... 3Д. Его кроме как в театре нигде не посмотришь. Мне почему-то кажется, что 3Д в успехе "Аватара" сыграл не самую главную роль, он бы собрал прекрасную кассу (пусть и не такою большую) даже будь он только в 2Д. Фильм отлично смотрится и в 2Д. Во всяком случае, меня лично он покорил вовсе не 3Д-эшной картинкой, это здесь лишь приятный бонус к хорошему кино. ORIGINAL: Blondie
Так что тут реклама и еще раз реклама. Камерон снял сливки (умница), но это были последние сливки, которые ему достались. Через 5-7 лет большая часть шоу будет транслироваться в 3Д, а ему придется придумать что-нибудь похитрее, типа "10-й жертвы" :)
Ах да, через 70 лет этот фильм вообще мало кому в голову придет посмотреть. Разве что в качестве праздного любопытства на ускоренной. А это вообще, я извиняюсь, какой-то бред и демагогия. Комментировать не стану.
"Культурные люди громко ругаясь, матерясь и плюясь покидали кинозал" ©
|
Lenny Nero
Moderator
- Total Posts : 25328
- Scores: 18374
- Joined: 2005/12/23 00:44:35
- Location: Екатеринбург, Раша
- Status: offline
RE: Аватар /Avatar (2009)
2010/01/18 02:59:35
(ссылка)
Поддерживаю Allen'a практически в каждом доводе. 
|
Rinatt
Любитель
- Total Posts : 417
- Scores: 0
- Joined: 2007/02/11 14:43:04
- Status: offline
RE: Аватар /Avatar (2009)
2010/01/18 06:16:12
(ссылка)
Allen молодец! [sm=ay.gif] Так что тут реклама и еще раз реклама. Реклама в основном обеспечивает заработки в первый уик-энд, а в первый уик-энд Аватар заработал меньше чем Гарри Поттер, Темный рыцарь или Трансформеры. Тут хороший сарафан свое дело делают, людям просто нравится фильм.
post edited by Rinatt - 2010/01/18 06:35:04
|
Henri
Любитель
- Total Posts : 3068
- Scores: 15
- Joined: 2005/10/07 21:58:35
- Location: Мiнск
- Status: offline
RE: Аватар /Avatar (2009)
2010/01/18 10:19:08
(ссылка)
ORIGINAL: Allen
Но такого, что что вытворяет этот фильм сейчас, не предсказывал НИКТО.
Кроме Джеймса Кэмерона. 
|