ORIGINAL: Sky1971

не родной язык-это как лай собак

Кому-то и раскрашенные "Семнадцать мгновений" как глоток воздуха... Почему же так много противников колоризации и так много сторонников дубляжа? Ведь в обоих случаях это инородное вторжение в ткань произведения. Думаю, что ответ в привычке - с детства приучили слушать подделку, а не оригинал. Можно только посочувствовать.

Помимо органичности есть еще вопрос качества. Как бы я не любил советский дубляж, но на примере двд "Золота Маккены" прекрасно видно разницу в качестве, которая перевешивает все.
И современный дубляж - он далеко не так хорош как советский, да и разница в качестве дорог, особенно на блюрее перевешивает в пользу оригинала + титров.

Я за редким исключением смотрю спокойно и титры нужны не часто, но вот жена у меня с английским не очень - с ней без титров не посмотришь. Да и в оригинале фильмы смотрю обычно те, что ранее уже смотрел.

ORIGINAL: Ex1le

Смотреть же весь фильм, читая титры, просмотром даже не назовешь.

На примере субтитров к фильму "В пути" (Away We Go) - просто оказались под рукой.
Субтитры содержат 7916 слов (включая предлоги, междометия и т.п.). Продолжительность фильма - 90 мин. Т.е. надо читать примерно 88 слов в минуту. Средняя скорость чтения текста на русском языке для взрослого человека - порядка 300-350 слов в минуту (ссылка).

ORIGINAL: Nitta

Товарищи пошел оффтоп, но удержаться трудно :

Обсуждение возникло как раз в нужной теме - может представители Universal заглянут сюда и начнут класть русские субтитры на свои релизы.

Если человек смотрит фильм на языке оригинала с рус. суб, при этом совершенно не зная языка, то просмотр вполне может скатиться на чтение текста.

"Скатиться на чтение" значит уделять чтению большую часть времени. Среднестатистическому взрослому человеку это не грозит, если речь идет о субтитрах на его родном языке (ну разве что фильм будет запредельно болтливым). Чтение субтитров на неродном языке действительно может быть проблемой - тут и скорость чтения меньше, и словарного запаса может не хватать. Тот же английский в британском фильме будет другим нежели в американском. Английский в современном голливудском мейнстриме отличается от английского, который звучит в фильмах из золотой классики Голливуда. Английский язык, который используется в субтитрах азиатского издания какого-нибудь азиатского же фильма вполне может оказаться много проще чем в субтитрах британского издания того же фильма. У меня большая часть фильмов в коллекции не имеет русской локализации и приходится пользоваться английскими субтитрами при моём, в общем-то, посредственном знании английского. "Скатиться на чтение" - такое бывает. Но не могу представить, чтобы такое случилось при чтении субтитров на русском языке.

Другое дело, если он знает язык и использует субтитры как подсказку в определенных моментах, чего кстати не чураются и носители языка

Читал, что американцы предпочитают смотреть британские фильмы с английские субтитрами.

ORIGINAL: Ex1le
роблема титров заключается в том, что фильм не столько смотрится, сколько читается.

Я в корне не согласен с этим. При наличии некоторого опыта субтитры воспринимаются боковым\сквозным зрением. Никакого отвлечения от картинки не возникает.
Я по возможности все фильмы смотрю на языке оригинала с русскими (иногда английскими) титрами.
Повторюсь, это просто дело привычки.

Ну вы ещё подеритесь, горячие финские парни! Если честно, никак не могу понять из-за чего устраиваются столь жаркие баталии, если человек по жизни максималист и на некоторые вещи смотрит достаточно узко, то достучаться до него практически невозможно. Сам лично с удовольствием смотрю фильмы и в дубляже, и в оригинале ( неважно английский язык, французский или итальянский... ), с субтитрами или без, иногда на украинском, некоторые европейские издания смотрел, за неимением лучшего, с болгарскими сабами. Проблема единственная, катастрофически не хватает на всё времени. PS. Языков не знаю, только английский, читаю и перевожу со словарём.

Фильмы с Луи де Фюнесом в дубляже намного лучше, чем в оригинале!

Неужели вы смотрели де Фюнеса в оригинале и можете оценить качество оригинальных диалогов?

Или "Как украсть миллион" с голосами Зиновия Гердта и Надежды Румянцевой!

И Луи де Фюнес, и "Как украсть миллион" - примеры хорошей дубляжной работы, которая заключается как раз в том, чтобы быть не лучше оригинала - а в том, чтобы адекватно передавать оригинал (К ним я также отношу дубляжи обоих "Крокодилов Данди", которые делали уже в середине 80-х).
А большинство новодельных дубляжов - именно что неадекватны: фальшивые интонации, ненатуральное смешивание звука, укорачивание диалогов в угоду укладке под губы до грани криптичности, и проч.
 
Кстати о птичках: я лично предпочитаю смотрет фильмы на английском (если конечно фильм англоязычный) - а если язык там чересчур сложный / гнусавый / быстрый - то подключаю английские же субтитры. Гораздо легче понять разговорную речь, и нехилый тренинг английского.

Да, "Фантомасы" и "Человек-оркестр" у меня есть на французском и с русскими субтитрами)

И вы достаточно хорошо владеете французским, чтобы оценить оригинальные диалоги?

ORIGINAL: GP
Скачал испанские субтитры для The Social Network: 13254 слов за 180 мин, т.е. 70 слов в минуту.
Английские субтитры для Predator'а: 2857 слов за 102 мин, т.е. 28 слов в минуту.
Разница есть, но не на порядок. В обоих случаех поток значительно ниже средней скорости чтения взрослого человека.

Ну вряд ли существуют фильмы в которых была бы разница в 10 раз, но 2,5 раза тоже вполне значительно (а просто слов вообще больше в 4,5). Так же не надо забывать что они не размазаны по фильму в равной степени => особенно эмоциональные эпизоды (которые зачастую наиболее важные для восприятия) могут стать проблемой. Кроме того разве можно сравнивать сложность слов использованных в Социальной сети (обилие терминов) и Хищнике?
В любом случае я не спорю с такой позицией, просто использовать сухие цифры не совсем корректно для подобной оценки. Просто напросто многие люди информацию лучше воспринимают на слух, а не в виде текста. Сам смотрю в оригинале, а если есть оригинальные же субтитры - вообще здорово.