GP
Blu-Ray Supporter
- Total Posts : 6266
- Scores: 1114
- Joined: 2006/11/19 19:01:33
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2011/08/24 19:06:05
(ссылка)
ORIGINAL: brando
Амареи для BD(причём двойные, рассчитанные на 2 диска)стоят на опте по 8 рублей 70 копеек, притом что там же амареи для DVD стоят по 10-12 рублей. Стоит ли обращать внимание на эту копеечную разницу в цене? Но раз дискуссия принимает клинические формы обратим внимание: даже в рамках одной категории (DVD или BD) цены боксы от разных производителей могут заметно отличаться. Дешевые упрощенные DVD издания продаются в вонючих "китайских" боксах, в то время как дорогое издание идет в нормальном боксе и нередко это единственное отличие дорогого издания от упрощенного. А BD-25 с завода-изготовителя можно забирать по 22 рубля. Уж не о записываемых ли болванках идет речь? В стоимость печати дисков входит изготовление матрицы (которая рассчитана на штамповку конечного числа копий). Во всех интервью, посвященных печати Blu-ray дисков, подчеркивается, что стоимость дисков очень сильно зависит от тиража. В качестве минимального MOQ называют 1000 экземпляров. Каталожные издания, включая продукцию Крупного Плана, в таких объемах не продаются. У DVD, насколько мне известно, MOQ в разы меньше. Надеюсь никто не возражает, что затраты на полиграфию и покупка прав на фильм аналогичны и для DVD и для BD ? DVD диски пираты авторят пачками, BD-релизы даже для мейджеров невыгодно авторить для каждой страны в отдельности. Т.е. стоимость предварительной подготовки издания к печати существенно отличается. И это не должно сказаться на стоимости прав? А вот полиграфия российских BD изданий, возможно, дешевле чем для DVD. По крайней мере её качество хуже или на уровне дешевых DVD изданий.
|
ХДКлуб
Ценитель
- Total Posts : 971
- Scores: 135
- Joined: 2009/12/08 22:38:09
- Location: Голубой Рай
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2011/08/24 20:35:31
(ссылка)
brando
Прежде чем блистать элементарной математикой 5-го класса, поинтересуйтесь в ЗАО "ЛАЗЕР-ВИДЕО Мультимедиа", по сути единственной официальной Blu-ray линии в России (всего мне известно 3 завода включая ВидеоСервис Россия-Украина), процент брака заводской продукции, стоимость ключа, матрицы, тиража от 1000 штук скажем двухслоек и авторинга диска. Это вам не "Росток" индахаус за поворотом. и покупка прав на фильм А вы интересовались этим вопросом какие бывают вообще права, на что и по сколько? Или вы думаете нет временных рамок и разницы между бетакамом 1 сезона клана сопрано и студийным мастером? Ну так поинтересуйтесь  Если все так просто и дешево, открывайте свой бизнес для получения сверхприбыли, с освоением рынка поможем
|
ХДКлуб
Ценитель
- Total Posts : 971
- Scores: 135
- Joined: 2009/12/08 22:38:09
- Location: Голубой Рай
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2011/08/24 20:36:17
(ссылка)
|
ХДКлуб
Ценитель
- Total Posts : 971
- Scores: 135
- Joined: 2009/12/08 22:38:09
- Location: Голубой Рай
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2011/08/24 20:37:53
(ссылка)
|
mirunn
Любитель
- Total Posts : 109
- Scores: 0
- Joined: 2011/05/31 17:03:51
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2011/08/24 23:58:55
(ссылка)
ORIGINAL: brando
Да о какой окупаемости Вы говорите;)
Себестоимость производства DVD и BD одинаковая, а прибыль при реализации отличается колоссально :)
Будут выпускать:)
Правда иногда у Нас законы рынка не работают
Вы тираж имеете ввиду или весь процес? =) У них очень большая разница в цене =) Очень =) Реставрация одного фильма может занять до двух месяцев и ее делает не один человек =) И не за еду =) Не учитывая разницу в необходимых мощностях и стоимости софта =)
|
lochara
Любитель
- Total Posts : 102
- Scores: -1
- Joined: 2010/09/23 20:21:07
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2011/08/25 02:03:18
(ссылка)
Народ, да усё в порядке, брандо в своём репертуаре из серии СЛЫШАЛ ЗВОН, ДА НЕ ЗНАЕТ ГДЕ ОН. Пора бы уже привыкнуть.
Валдер, срочно лечиться!!!
|
BOLiK
Cliffhanger
- Total Posts : 8965
- Scores: 2492
- Joined: 2008/09/16 19:18:43
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2011/08/25 10:29:50
(ссылка)
А ведь brando частично прав. Стоимость полиграфии, упаковки и работы персонала ничем не отличается. Чего на него накинулись?
mirunn, скажите, отличается ли оплата сотрудников занятых на реставрации блю-рей и DVD? На сколько времени тратится больше на реставрацию для блю-рей? И больше ли? Авторинг сопоставим по цене. Про софт тоже можете не говорить, я и сам знаю что существенной разницы в стоимости нет. Думаю, что разница, и не малая, складывается именно на этапе изготовления матриц и тиражирования. В силу того что оборудование для тиражирования DVD стоило в своё время дешевле, да и давно уже окупилось, тиражирование DVD стоит недорого. Оборудование же для тиражирования блю-рей было куплено совсем недавно, стоило несравнимо дороже. Возможно что ещё даже не окупилось. Ну и сами тиражи. Блю-рей печатают гораздо меньше чем DVD.
|
Separatist
Зритель
- Total Posts : 39
- Scores: 0
- Joined: 2010/10/13 12:09:41
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2011/08/25 11:21:30
(ссылка)
Прежде чем блистать элементарной математикой 5-го класса, поинтересуйтесь в ЗАО "ЛАЗЕР-ВИДЕО Мультимедиа", по сути единственной официальной Blu-ray линии в России (всего мне известно 3 завода включая ВидеоСервис Россия-Украина), процент брака заводской продукции, стоимость ключа, матрицы, тиража от 1000 штук скажем двухслоек и авторинга диска. Это вам не "Росток" индахаус за поворотом. ORIGINAL: ХДКлуб
brando
Прежде чем блистать элементарной математикой 5-го класса, поинтересуйтесь в ЗАО "ЛАЗЕР-ВИДЕО Мультимедиа", по сути единственной официальной Blu-ray линии в России (всего мне известно 3 завода включая ВидеоСервис Россия-Украина), процент брака заводской продукции, стоимость ключа, матрицы, тиража от 1000 штук скажем двухслоек и авторинга диска. Это вам не "Росток" индахаус за поворотом.
и покупка прав на фильм
А вы интересовались этим вопросом какие бывают вообще права, на что и по сколько? Или вы думаете нет временных рамок и разницы между бетакамом 1 сезона клана сопрано и студийным мастером? Ну так поинтересуйтесь Если все так просто и дешево, открывайте свой бизнес для получения сверхприбыли, с освоением рынка поможем
Нет такого понятия официальная или не официальная линия Blu-ray,есть компании которые сертифицируются BDA на соответствие стандарту BD-ROM, естественно с ежегодной оплатой данного сертификата,это в кратце и есть разрешение на пр-во Blu_ray. И кстати в Москве и в России кроме Лазер-Видео линии Blu-ray достаточно давно есть так же на DVD-club,на DVD-club печатается все из SPHE,почти все из Warner/CP,Universal,Парадиз,Союз-видео,Кармен-Видео и еще другие. По поводу небольшой разницы в себестоимость BD и DVD это вообще сивокобылий бред который не стоит даже обсуждать. На сегодняшний видео на DVD- дисках печатается в 40 раз больше чем BD!!! То есть на 4млн. DVD делается только 100тыс.BD. И поэтому, в том числе цена диска BD выше чем DVD,так как все знают,чем больше тираж BD тем ниже себестоимость диска.
post edited by Separatist - 2011/08/25 11:32:24
|
GP
Blu-Ray Supporter
- Total Posts : 6266
- Scores: 1114
- Joined: 2006/11/19 19:01:33
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2011/08/25 11:24:18
(ссылка)
ORIGINAL: BOLiK_Ltd
А ведь brando частично прав. Стоимость полиграфии, упаковки и работы персонала ничем не отличается. Чего на него накинулись? Конечно, неправ. Если следовать его логике, то Blu-ray диски должны стоить дешевле DVD. Обложки меньше по площади, значит тратится меньше бумаги и краски. Боксы по объему меньше DVD'шных, а значит в машину можно больше загрузить, т.е. логистика дешевле. Только какой смысл говорить об этих составляющих стоимости и полностью игнорировать основные затраты на производство Blu-ray дисков? Оборудование же для тиражирования блю-рей было куплено совсем недавно, стоило несравнимо дороже. Возможно что ещё даже не окупилось. Лазер-Видео купила оборудование в 2008 году у швецарской компании Oerlikon, которую сразу после этого поглотила компания Singulus. Больше похоже на "ухватила на распродаже". Видеомагазин N49-50 (604-605), декабрь 2008 г. Статья: "Лазер-Видео" будет продвигать формат Blu-ray во всем мире. ( стр 2) Производительные мощности компании позволяют ей выпускать ежемесячно до 2 млн BD25 и 1.3. млн BD50 Сколько новинок выходит у нас в месяц? С десяток наберется? Средний тираж - несколько тысяч экземпляров? Тогда линии не загружены и значит закупленное оборудование вряд ли будет приносить прибыль соразмерную с его стоимостью.
|
Separatist
Зритель
- Total Posts : 39
- Scores: 0
- Joined: 2010/10/13 12:09:41
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2011/08/25 11:29:32
(ссылка)
ORIGINAL: GP
ORIGINAL: BOLiK_Ltd
А ведь brando частично прав. Стоимость полиграфии, упаковки и работы персонала ничем не отличается. Чего на него накинулись?
Конечно, неправ. Если следовать его логике, то Blu-ray диски должны стоить дешевле DVD. Обложки меньше по площади, значит тратится меньше бумаги и краски. Боксы по объему меньше DVD'шных, а значит в машину можно больше загрузить, т.е. логистика дешевле. Только какой смысл говорить об этих составляющих стоимости и полностью игнорировать основные затраты на производство Blu-ray дисков?
Оборудование же для тиражирования блю-рей было куплено совсем недавно, стоило несравнимо дороже. Возможно что ещё даже не окупилось.
Лазер-Видео купила оборудование в 2008 году у швецарской компании Oerlikon, которую сразу после этого поглотила компания Singulus. Больше похоже на "ухватила на распродаже".
Видеомагазин N49-50 (604-605), декабрь 2008 г.
Статья: "Лазер-Видео" будет продвигать формат Blu-ray во всем мире. (стр 2)
Производительные мощности компании позволяют ей выпускать ежемесячно до 2 млн BD25 и 1.3. млн BD50
Сколько новинок выходит у нас в месяц? С десяток наберется? Средний тираж - несколько тысяч экземпляров? Тогда линии не загружены и значит закупленное оборудование вряд ли будет приносить прибыль соразмерную с его стоимостью.
По поводу продвижения Лазером формата Blu-ray во всем мире -очень улыбнуло! Уверяю вас,что оно не приносит той прибыли,что пр-во DVD,по крайней мере Лазеру оно приносит одни долги,это можно понять по судебным искам против Лазера в московском арбитражном суде.
|
GP
Blu-Ray Supporter
- Total Posts : 6266
- Scores: 1114
- Joined: 2006/11/19 19:01:33
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2011/08/25 11:33:44
(ссылка)
На форуме Кинопоиска человек писал, что им (полагаю, что имелось в виду Лазер-Видео) даже отключали электричество из-за долгов.
|
Separatist
Зритель
- Total Posts : 39
- Scores: 0
- Joined: 2010/10/13 12:09:41
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2011/08/25 11:38:48
(ссылка)
ORIGINAL: GP
На форуме Кинопоиска человек писал, что им (полагаю, что имелось в виду Лазер-Видео) даже отключали электричество из-за долгов.
Электричество точно отключали я еще слышал,что людей в неоплачиваемые отпуска отправляли,а задержки з\п там говорят вообще рядовое событие.
|
brando
Эксперт
- Total Posts : 3478
- Scores: 117
- Joined: 2010/11/25 12:53:49
- Location: Томск
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2011/08/25 12:00:11
(ссылка)
ORIGINAL: ХДКлуб
brando
Прежде чем блистать элементарной математикой 5-го класса, поинтересуйтесь в ЗАО "ЛАЗЕР-ВИДЕО Мультимедиа", по сути единственной официальной Blu-ray линии в России (всего мне известно 3 завода включая ВидеоСервис Россия-Украина), процент брака заводской продукции, стоимость ключа, матрицы, тиража от 1000 штук скажем двухслоек и авторинга диска. Это вам не "Росток" индахаус за поворотом.
и покупка прав на фильм
А вы интересовались этим вопросом какие бывают вообще права, на что и по сколько? Или вы думаете нет временных рамок и разницы между бетакамом 1 сезона клана сопрано и студийным мастером? Ну так поинтересуйтесь Если все так просто и дешево, открывайте свой бизнес для получения сверхприбыли, с освоением рынка поможем
Какие все агрессивные :) О правах(авторских особенно) мне известно немало по роду деятельности особенно :) И скажу Вам, что права на тиражирование, ТВ-показ и т.д. через несколько лет проседают до критического минимума. И не в правах дело, когда каталог на BD стоит по 800-900 рублей, а до недавнего времени и 1200-1300 рублей. Вы чего на меня то накинулись?? Я то на Вашей стороне - потребителей и покупателей! Чего сами то убеждаете себя о высокой себестоимости на BD-продукцию? GP спрашивал: не болванки ли имеются в виду? Нет, литьё заводское! И разница в цене колоссальная именно из-за обыкновенной человеческой жадности сорвать куш за товар так называемого премиум-класса! Реставрация на DVD и BD. Да с чего разница то будет большая?? В разы?? Процентов на 15-25, не более, и так с запасом. Что на реставрацию DVD вообще никаких затрат? Человекочасы - за еду что-ли в отличии от BD? Оборудование, энергозатраты? Не хотите нормально оппонировать, а главное разобраться почему и за что мы все так дорого платим? Ну и ладно тогда. Пусть brando тогда : "слышал звон, да не знает где он". Если я Вас правильно понял, то хамство ещё никому не вредило, так господа?
я сделаю ему предложение, от которого он не сможет отказаться. BD-001. DVD-679. VHS-300))))))))). BD-R-34.
|
Separatist
Зритель
- Total Posts : 39
- Scores: 0
- Joined: 2010/10/13 12:09:41
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2011/08/25 12:09:18
(ссылка)
Себестоимость матрицы для DVD -около 100$ ,себестоимость матрицы(одного слоя) для BD-500$,плюс ко всему у BD защита контента AACS обязательна и стоит 500$,без нее не возможно промышленное пр-во.
Так вот уже на этом этапе разница между DVD и BD в 10 раз,дальше идут намного технологически сложнее процесс у BD с использованием многих слоев лаков и клеев.
Единственное одинаковая стоимость поликарбоната,что для DVD что для BD он один и тот же,все остальное абсолютно разное и у BD дороже в разы.Я вам расписал это на примере той же матрицы с ключами AACS.
|
trezor78
Гуру
- Total Posts : 6041
- Scores: 1635
- Joined: 2010/10/06 18:50:20
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2011/08/25 12:46:59
(ссылка)
Напомните мне это ветка "Релизы Крупного Плана", или я ошибаюсь?
|
GP
Blu-Ray Supporter
- Total Posts : 6266
- Scores: 1114
- Joined: 2006/11/19 19:01:33
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2011/08/25 13:01:25
(ссылка)
ORIGINAL: trezor78
Напомните мне это ветка "Релизы Крупного Плана", или я ошибаюсь?
Именно так и на последних страницах как раз и обсуждается окупаются ли эти релизы. 
|
hdmaniac
Moderator
- Total Posts : 14921
- Scores: 25199
- Joined: 2008/01/26 18:49:41
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2011/08/25 13:29:09
(ссылка)
ORIGINAL: GP
... и на последних страницах как раз и обсуждается окупаются ли эти релизы.
Конечно нет, это и так понятно...жалко что если так и будет дальше продолжаться, мы тогда не увидем в будущем отреставрированную в HD нашу классику, печально всё это... Сделал бы Мосфильм там или Крупный план, может с учётом на будущее на своём сайте за деньги возможность легально скачивать их продукцию, мне кажется они больше бы заработали чем продавая диски, но цена за скачивание была бы конечно аддекватной, например - 100 руб за фильм в ХД формате, правда тут полно наверное нюансов, нет никакой гарантии, что этот фильм не всплывёт на каком-нибудь бесплатном торенте ...
BLU-RAY -1270, 4K ULTRA HD - 515UHD 4K PANASONIC 824GK(ABC), UBD 4К OPPO 203(A), 4К Magnavox MBP6700(А), OPPO BDP-93 3D (ABC), LG BP325(C), PS 4 (500 Гб "A"), PS 5(1Тб "С") Apple 4K TVTV TCL 98 X955projector 4K Sony VPL-VW360
|
ХДКлуб
Ценитель
- Total Posts : 971
- Scores: 135
- Joined: 2009/12/08 22:38:09
- Location: Голубой Рай
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2011/08/25 14:13:38
(ссылка)
Какие все агрессивные :) День вчера был такой И скажу Вам, что права на тиражирование, ТВ-показ и т.д. через несколько лет проседают до критического минимума. Посмеялись... Вы чего на меня то накинулись?? Я то на Вашей стороне - потребителей и покупателей!
Чего сами то убеждаете себя о высокой себестоимости на BD-продукцию? Да никто не накинулся, вам Separatist выше расписал разницу в разы между тиражированием DVD и BD на локальном примере, а вы о амареях и полиграфии... Что бы поставить линию в Украине, надо где-то лям баксов, этим никто заниматься не будет... Совсем другой вопрос завышенная ценовая политика у некоторых...
|
Separatist
Зритель
- Total Posts : 39
- Scores: 0
- Joined: 2010/10/13 12:09:41
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2011/08/25 14:31:55
(ссылка)
ORIGINAL: ХДКлуб
Какие все агрессивные :)
День вчера был такой
И скажу Вам, что права на тиражирование, ТВ-показ и т.д. через несколько лет проседают до критического минимума.
Посмеялись...
Вы чего на меня то накинулись?? Я то на Вашей стороне - потребителей и покупателей!
Чего сами то убеждаете себя о высокой себестоимости на BD-продукцию?
Да никто не накинулся, вам Separatist выше расписал разницу в разы между тиражированием DVD и BD на локальном примере, а вы о амареях и полиграфии... Что бы поставить линию в Украине, надо где-то лям баксов, этим никто заниматься не будет... Совсем другой вопрос завышенная ценовая политика у некоторых...
Более того,с Украины даже один лицензионный завод вывез оборудование ДВД!!!Так как там рынок не пиратского контента вообще никакой,дешевле делать в России и завозить туда лицензию по необходимости! По поводу кол-ва производств Blu-ray вообще в Европе вот цифры: 1)Sony DADC -Австрия 2)BOD group -Прибалтика (только недавно поставили линию,пытаются что-то делать) 3)ДВД-Клуб Москва. 4)Лазер-Видео -Москва. 5)Sony -скоро запустят линию BD в Калужской области.
|
alexeyka
Ценитель
- Total Posts : 1327
- Scores: 30
- Joined: 2004/12/07 16:44:38
- Location: Донецк, Украина
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2011/08/25 14:41:45
(ссылка)
А как объяснить разницу в цене Blu-ray дисков - 150 рублей и 800 рублей. Очевидно, что производственные затраты - технологические (амортизация), материальные, оплата труда и т.д. входят в 150 рублей, при этом там место и для авторских отчислений и для торговой наценки и т.д. находится, что же тогда в 650 рублей входит? Или заводы изготовители разные условия работы устанавливают для разных студий?
В любом случае ценообразование российских Blu-Ray определяется не технологией...
Крупный план может объяснять стоимость своей продукции дороговизной реставрации и жаловаться на слабый сбыт, но это как-то не солидно. Если это бизнес - экономьте на качество продукции, снижайте любыми способами себестоимость и зарабатывайте деньги... Если хочется все делать хорошо и правильно - это хобби, а оно никогда не прибыльно.
|