Aurelio
Эксперт
- Total Posts : 1348
- Scores: 127
- Joined: 2008/09/19 02:03:33
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2012/09/25 11:44:54
(ссылка)
ORIGINAL: MIFAL (к слову Criterion в местах где есть волосы на плёнке просто обрезал кадр) Ничего себе! Не ожидал я от них такого.
|
MIFAL
Любитель
- Total Posts : 263
- Scores: 38
- Joined: 2010/03/05 21:49:26
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2012/09/25 17:17:39
(ссылка)
ORIGINAL: AVIS ORIGINAL: MIFAL мог бы и другие наши фильмы сравнить Наверное интересно. Задумка хорошая. Речь идет только о Крупном плане? 1. png - это однозначно сжатый формат. Без вариантов. Нужно корректнее относиться к терминам. 2. Какова размерность кадров у DVD-скринов? 3. Какова методика выставления яркости? Вообще можно подробнее о методике сравнения и получения скриншотов? Наши фильмы (за исключением современного шлака) от других фирм тоже планирую сравнить с DVD, но те же раскрашенные "Три тополя на Плющихе" мне мало интересны, я не признаю раскрашивание фильмов. 1. Конечно это не .tiff но для сравнивания качества видео вполне подходит. 2. Я сохраняю кадр с DVD в оригинальном разрешении (720х576/720х480), затем растягиваю его до нужного размера (к примеру 1024х576/854х576) 3. Я снимаю скриншот (в .png) при помощи плеера Media Player Classic, кодек видео - ffdshow. Яркость я настраиваю только на Blu-Ray, методика - либо делаю черные полоски (по бокам либо сверху/снизу) действительно черными (к солярису это не относится, а вот к примеру у фильма Курьер эти полоски слишком светлые, там яркость выставил на -14), если всё равно слишком светло - делаю "на глазок", но при этом слежу что бы не пропадали тени, детали в темноте и пр. Я пробовал оставлять оригинальную яркость - но тогда совершенно ничего не понятно, в любом случае на светлом изображении все уменьшают яркость. ORIGINAL: Aurelio ORIGINAL: MIFAL (к слову Criterion в местах где есть волосы на плёнке просто обрезал кадр) Ничего себе! Не ожидал я от них такого. Я наверное преувеличил и они не везде обрезали кадр с волосами, но к примеру на 11 кадре сверху (в моём обзоре) видно что ту часть где есть волосок снизу у Criterion кадр обрезан. Вообще судя по всему исходник у DVD и BD у Criterion один и тот же, т.к. площадь кадра практически та же самая, завал в красное и на DVD и на BD и пр. А вот КП видимо работали с более качественным исходником - и цвета более правильные, и площадь кадра больше практически везде (особенно это заметно на 12 сверху кадре в моём обзоре) + больше видно деталей в тёмных сценах. Диску от КП ещё бы бонусы с критериона - и было бы совсем хорошо :)
post edited by MIFAL - 2012/09/25 17:25:38
|
NeedforSpeed
Любитель
- Total Posts : 784
- Scores: 4
- Joined: 2010/05/05 19:58:48
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2012/09/25 18:47:45
(ссылка)
|
MIFAL
Любитель
- Total Posts : 263
- Scores: 38
- Joined: 2010/03/05 21:49:26
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2012/09/25 18:53:15
(ссылка)
Я конечно знают этот сайт, но тот же солярис по тем скриншотам что там есть я сравнить не смог, да и скриншотов Blu-Ray там зачастую мало. Ну и + у КП практически на всех BD завышена яркость. В любом случае я думаю не мне одному подобные сравнения были бы интересны :)
|
Vadimss
Любитель
- Total Posts : 144
- Scores: 7
- Joined: 2005/10/05 10:24:16
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2012/09/25 19:43:45
(ссылка)
ORIGINAL: AVIS 1. png - это однозначно сжатый формат. Без вариантов. Нужно корректнее относиться к терминам. Формат flac и DTS-HD MA - тоже сжатый формат. И что? Аналогия - не очевидна? Может быть местный "гуру" объяснит мне, что он имел ввиду, а то мне, "убогому", в таких терминах не разобраться, хоть и имею высшее образование по радиоэлектронике. П.С. Прежде чем учить других, надо самому хорошо разбираться в обсуждаемом вопросе. П.П.С. Ваш любимый термин "придурок", думаю, не стоит здесь применять.
post edited by Vadimss - 2012/09/25 20:16:58
|
Antinegative
Ценитель
- Total Posts : 1030
- Scores: 62
- Joined: 2011/05/20 23:14:54
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2012/09/25 19:48:01
(ссылка)
MIFAL, очень интересно. Продолжайте. На Вобзоре есть многие релизы, но не все и с учётом новых изданий не всегда актуально. ORIGINAL: AVIS 1. png - это однозначно сжатый формат. Альтернатива? BMP на десяток мегабайт? Для меня png - это второй вариант сохранения скриншотов после bmp.
Is it just me, or is it getting crazier out there?
|
MIFAL
Любитель
- Total Posts : 263
- Scores: 38
- Joined: 2010/03/05 21:49:26
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2012/09/25 19:57:00
(ссылка)
Приминительно к снятию скриншотов с видео больше чем .png просто не надо. Снимая фотографиии там уже идут всякие .raw - .nef .tiff и пр. но они весят десятки, а то и сотни мегабайт и нужны для пост. обработки фотографий.
|
Vadimss
Любитель
- Total Posts : 144
- Scores: 7
- Joined: 2005/10/05 10:24:16
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2012/09/25 20:06:54
(ссылка)
ORIGINAL: MIFAL Приминительно к снятию скриншотов с видео больше чем .png просто не надо. Да не напрягайтесь Вы так: http://ru.wikipedia.org/wiki/PNG Формат PNG вполне подходит для снятия сравнительных скриншотов. Просто тут некоторые "спецы" - "гуру" просто не понимают, что такое сжатие без потерь: [spoiler] "Сжатие данных без потерь (англ. Lossless data compression) — метод сжатия данных: видео, аудио, графики, документов представленных в цифровом виде, при использовании которого закодированные данные могут быть восстановлены с точностью до бита. При этом оригинальные данные полностью восстанавливаются из сжатого состояния." [/spoiler]
post edited by Vadimss - 2012/09/25 20:27:07
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2012/09/25 20:33:56
(ссылка)
ORIGINAL: Vadimss Просто тут некоторые "спецы" - "гуру" просто не понимают, что такое сжатие без потерь: Для чрезмерно грамотных поясняю: я указал лишь на то, что формат этот сжатый и просил быть аккуратнее с терминологией. Ни слова не сказал, что формат с потерями и тем более, что он не пригоден для выкладывания скриншотов. А вот методику снятия скриншотов, выравнивания яркости и т. д следует считать некорректной.
|
MIFAL
Любитель
- Total Posts : 263
- Scores: 38
- Joined: 2010/03/05 21:49:26
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2012/09/25 21:39:12
(ссылка)
ORIGINAL: AVIS А вот методику снятия скриншотов, выравнивания яркости и т. д следует считать некорректной. А какая тогда корректная ?
|
BOLiK
Cliffhanger
- Total Posts : 8965
- Scores: 2494
- Joined: 2008/09/16 19:18:43
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2012/09/26 00:12:46
(ссылка)
Нет, действительно, я бы всё оставил как есть. И не стал бы выравнивать яркость. Хотя, ради справедливости, следует всё же указать, что на скриншоты влияют и настройки вашего монитора. У всех они не могут быть одинаковыми. Но в любом случае, MIFAL респект вам за проделанную работу. С вашими выводами я в целом согласен. У КП получилось лучше.
Куплю оригинальные видеокассеты от Варус Видео
|
MIFAL
Любитель
- Total Posts : 263
- Scores: 38
- Joined: 2010/03/05 21:49:26
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2012/09/26 02:57:41
(ссылка)
Добавил к обзору Соляриса скриншоты с BD без изменения яркости - посмотрите их и поймёте что без понижения яркости никуда :) Так же добавил обзор Бриллиантовой руки
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2012/09/26 10:12:13
(ссылка)
ORIGINAL: MIFAL А какая тогда корректная ? Я приветствую начинание MIFAL-а. Думаю многие скажут спасибо. Полезно и интересно. Но хотелось бы, чтобы информация была достоверной, потому и поинтересовался методикой. Что мне не нравится. Выскажу свое мнение. Можно обсудить. Приглашаю высказаться грамотных форумчан (любителей цитировать Википедию прошу не встревать). Во-первых, я у себя не вижу фатального разброса яркости ни на телевизоре ни на мониторе. В чем причина не знаю. Надо разбираться. Возможно разные настройки софтового плеера, возможно настройки монитора. Монитор калиброван? Вечером попробую сделать скрины и посмотрю сходство. Но у меня нет BD от КП (может куплю, если успею). Во-вторых, я категорически не согласен с тем, что можно сравнивать скриншоты с какими-либо самодеятельными коррекциями. Изменение яркости несет за собой изменение цвета и делается на глазок, что тоже не хорошо. Также не понимаю, почему DVD-кадр растягивается до какого-то произвольного значения, а не до размера адекватного HD для правильного сравнения. ORIGINAL: Vadimss Формат flac и DTS-HD MA - тоже сжатый формат. И что? Аналогия - не очевидна? Может быть местный "гуру" объяснит мне, что он имел ввиду, а то мне, "убогому", в таких терминах не разобраться, хоть и имею высшее образование по радиоэлектронике. Высшее образование - это хорошо, только удивить этим вряд ли кого удастся. А вот причем здесь радиоэлектроника? Равно как и flac c DTS? Это уже не "убожество", а чистый кретинизм. Не надо демонстрировать знания всех известных lossless-форматов, я прекрасно знаю что это такое. Я сделал замечание о том, что нельзя называть png несжатым форматом и только. Просто хотел чтобы на сайте у MILFAL-а все было не только красиво, но и корректно.
|
Aurelio
Эксперт
- Total Posts : 1348
- Scores: 127
- Joined: 2008/09/19 02:03:33
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2012/09/26 11:49:00
(ссылка)
Начинание хорошее. Мое пожелание - в первую очередь сравнить импортные издания наших фильмов с дисками от КП. Потому что и так понятно, что "Бриллиантовая рука" на BD издана лучше, чем на DVD.
|
NeedforSpeed
Любитель
- Total Posts : 784
- Scores: 4
- Joined: 2010/05/05 19:58:48
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2012/09/26 12:02:41
(ссылка)
MIFAL, идея хорошая, мне уже нравятся твои обзоры, успехов тебе!
|
irrevion
Любитель
- Total Posts : 140
- Scores: 1
- Joined: 2011/01/20 12:55:36
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2012/09/26 12:20:39
(ссылка)
При чём здесь калибровка? Принтскрин делается с сигнала видеокарты.
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2012/09/26 13:30:45
(ссылка)
ORIGINAL: irrevion При чём здесь калибровка? Принтскрин делается с сигнала видеокарты. Вот как? То есть то, что MIFAL сбрасывает яркость (-14, -4) никак на скриншотах не сказывается? А сбрасывает он её судя по своему монитору, потому что глядя, например, по моему никакую яркость сбрасывать не надо (Criterion).
|
MIFAL
Любитель
- Total Posts : 263
- Scores: 38
- Joined: 2010/03/05 21:49:26
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2012/09/26 20:57:41
(ссылка)
ORIGINAL: AVIS Я приветствую начинание MIFAL-а. Думаю многие скажут спасибо. Полезно и интересно. Но хотелось бы, чтобы информация была достоверной, потому и поинтересовался методикой. Что мне не нравится. Выскажу свое мнение. Можно обсудить. Приглашаю высказаться грамотных форумчан (любителей цитировать Википедию прошу не встревать). Во-первых, я у себя не вижу фатального разброса яркости ни на телевизоре ни на мониторе. В чем причина не знаю. Надо разбираться. Возможно разные настройки софтового плеера, возможно настройки монитора. Монитор калиброван? Вечером попробую сделать скрины и посмотрю сходство. Но у меня нет BD от КП (может куплю, если успею). Во-вторых, я категорически не согласен с тем, что можно сравнивать скриншоты с какими-либо самодеятельными коррекциями. Изменение яркости несет за собой изменение цвета и делается на глазок, что тоже не хорошо. Также не понимаю, почему DVD-кадр растягивается до какого-то произвольного значения, а не до размера адекватного HD для правильного сравнения. Настройки софтового плеера - я использую плеер MPC и кодек ffdshow как раз из-за того что там можно всё настроить так как тебе надо, особенно возможность настройки фильтра вывода изображения, т.е. исключить возможность влияния настроек драйверов видеокарты на изображение (всякие улучшатели картинки) Монитор у меня отколиброван, не сомтря на то что он старый (Samsung 275T, S-PVA матрица) цвета он передаёт очнеь хорошо. По поводу того что на скриншотах нет фатального разброса яркости - это смотря на чём смотреть, если вы не видите разброса яркости то возможно у вас проблема с настройкой монитора/телевизора :) к примеру есть у меня ноутбук - там невозможно нормально настроить экран в результате всё изображение слишком контрастно - тени/полутени всё это выглядит чёрным + цвета имеют сильный акцент в холодную сторону, вообще я заметил что на очень многих Blu-Ray последнего времени картинка имеет больший акцент в тёплые тона, мне кажется это делают как раз из-за того что на современных мониторах и телевизорах цвета наоборот более холодные. Насчёт того что я меняю яркость - я это делаю только там где нужно, к примеру я ещё не встречал видео файлов с itunes (всякие сериалы в WEB-DL) где бы надо было менять яркость, а на Blu-Ray приходится всё чаще настраивать яркость самому. ПО поводу сравнивания скриншотов я тоже уже писал - как можно что-то сравнивать если на солярисе от КП так задрана яркость ? как можно понять какая там детализация, цвета и пр. если ты не видишь нормального черного цвета ? DVD кадр я растягиваю не до произвольного значения, а до такого разрешения в котором они отображаются при просмотре (DVD же анаморфные). Да и в любом случае я добавил скриншоты с оригинальной яркостью - кто хочет может сравнить. ORIGINAL: Aurelio Начинание хорошее. Мое пожелание - в первую очередь сравнить импортные издания наших фильмов с дисками от КП. Потому что и так понятно, что "Бриллиантовая рука" на BD издана лучше, чем на DVD. Насколько я знаю ещё есть только Андрей Рублёв от критериона ? или ещё что-то есть ?
|
hdmaniac
Moderator
- Total Posts : 15340
- Scores: 27005
- Joined: 2008/01/26 18:49:41
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2012/09/26 22:33:19
(ссылка)
ORIGINAL: MIFAL Насколько я знаю ещё есть только Андрей Рублёв от критериона ? или ещё что-то есть ? От нашего издателя - Цифровой элемент...
BLU-RAY -1345, 4K ULTRA HD - 607UHD 4K PANASONIC 824GK(ABC), UBD 4К OPPO 203(A), 4К Magnavox MBP6700(А), OPPO BDP-93 3D (ABC), LG BP325(C), PS 4 (500 Гб "A"), PS 5(1Тб "С") Apple 4K TVTV TCL 98 X955projector 4K SONY VPL-XW5000ES
|
Aurelio
Эксперт
- Total Posts : 1348
- Scores: 127
- Joined: 2008/09/19 02:03:33
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Релизы Крупного Плана
2012/09/26 23:30:57
(ссылка)
ORIGINAL: MIFAL ORIGINAL: Aurelio Начинание хорошее. Мое пожелание - в первую очередь сравнить импортные издания наших фильмов с дисками от КП. Потому что и так понятно, что "Бриллиантовая рука" на BD издана лучше, чем на DVD. Насколько я знаю ещё есть только Андрей Рублёв от критериона ? или ещё что-то есть ? Да пожалуй, что и все. Если только DVD сравнивать: Шепитько, Эйзенштейн, "Иди и смотри"...
|