Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Порок
2005/02/12 18:55:59
(ссылка)
Думаю, из Тревора Резника неплохой ликвидатор демонов получился бы [sm=1.gif]
Хоть Машинист построен на уже заезженной громкими фильмами схеме, он не становиться менее интересным. Фильм очень атмосферный и даже в рамках "того самого" сюжета притаил в себе несколько оригинальных и интересных решений. Ну, а погружение Кристиана Бэйла в роль! …на лицо, точнее на лице и на всем теле. Подвиг сопоставимый разе что с ДеНиро в Бешенном Быке (<-исправл.). Интересный, яркие, но все же художественные образы Рассела, Бреда и Леонардо задавлены реализмом Резника.
|
Добрый Карла
Любитель
- Total Posts : 107
- Scores: 0
- Joined: 2004/08/03 07:48:16
- Status: offline
Порок
2005/02/14 09:24:15
(ссылка)
Кабану. "-Папа, он не сумасшедший, он демонов ликвидировал -Ну да, вполне обычное занятие - демонов мочить". Дело житейское. Некоторые демонов вызывают, так стоит ли удивляться, что кто-то их и ликвидирует (шутка)? Многие люди убивают друг друга по существенно более мелким мотивам. Но если бы ко мне чел с топором подошел бы с религиозной беседой, то теологические вопросы я бы сдвинул куда подальше.
|
aidden
Любитель
- Total Posts : 82
- Scores: 2
- Joined: 2004/10/12 16:54:31
- Status: offline
Порок
2005/02/15 10:36:22
(ссылка)
Кабан: 1. А тот факт, что встретившись с тем же самым человеком (подозреваемым в убийстве, напомню) на следующий день, агент ФБР не узнал его, а почувствовал лишь смутное ощущение, которое сразу же отогнал - трудно рационально обяснить, не правда ли? 2. Те видения, которые возникали у маленького Адама в момент прикосновения отца к "демонам" - навряд ли могли быть плодом его воображения, ведь у 5(8)-летнего мальчика просто нет достаточного жизненного опыта, чтобы представить себе зверские убийства, изнасилования и тому подобные преступления.
Заодно уж, раз здесь собралось достаточное количество посмотревших фильм людей, задам свой вопрос из загнувшегося уже моего топика:
"Дорогие друзья, не затрудинитесь ли объяснить мне один момент в этом замечательном фильме, который, увы, так до меня и не дошёл :) В какой момент Адам решил, что пришло время "уничтожить" "демона", который был его братом? После каких событий? Кого убивал его брат? Откуда взялся лист со списком "демонов" в доме у брата? Адам повесил свой? Помогите прояснить, пожалуйста, мучаюсь :)"
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Порок
2005/02/15 11:43:11
(ссылка)
1. А тот факт, что встретившись с тем же самым человеком (подозреваемым в убийстве, напомню) на следующий день, агент ФБР не узнал его, а почувствовал лишь смутное ощущение, которое сразу же отогнал - трудно рационально обяснить, не правда ли? Неа, легче легкого. Итак, ощущения, воспринимаемые нами через органы зрения, слуха, обоняния и т.п. откладываются в мозге как сознательным образом (мы запоминаем), так и бессознательно (такой способ развит особенно у детей, но постепенно в возрастом память людей кардинально видоизменяется). Поэтому, встретив подозреваемого, агент ФБР что-то вспомнил благодаря скорее всего бессознательной составляющей (знаете бувает такое, типа помнб или знаю, но откуда - черт его знает, но тем не менее помню или знаю), но решив, что это бред или ерунда, отбросил подозрения и сомнения. Рационально? По-моему, да. 2. Те видения, которые возникали у маленького Адама в момент прикосновения отца к "демонам" - навряд ли могли быть плодом его воображения, ведь у 5(8)-летнего мальчика просто нет достаточного жизненного опыта, чтобы представить себе зверские убийства, изнасилования и тому подобные преступления. Они могли быть плодом воздействия отца на психику ребенка. Во-первых, он ведь мог объяснять, почему эти люди плохие, как раз рассказывая подобные вещи. Во-вторых, существует такая теория, Кабан правда в ней оч сомневается и не верит, что т.н. информационное или энергетическое поле ребенка сильно связано с полями родителей и иногда фактически представляет собой единую структуру и... Но это уже метафизика. Кабану достаточно первого объяснения. К тому же ребенок не такой уж и маленький. Его мозг вполне может понять, что такое изнасилование, грабеж и т.д., если ему это объяснить или показать.
Теперь Ваши вопросы. В какой момент Адам решил, что пришло время "уничтожить" "демона", который был его братом?После каких событий? Первые мысли о демоничности братоа Адам услышал от отца, который собственно и пытался "лечить" сына в подвале, затем ему возможно было очередное видение, как впрочем и папе, где было сказано имя его брата. Это один возможный вариант, могут быть и другие. Кого убивал его брат? Думаю, что кроме папы никого. Откуда взялся лист со списком "демонов" в доме у брата? Адам повесил свой? Думаю, что да. Пытаясь таким образом, обвинить в произошедших смертях своего брата и отвести от себя подозрения.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Порок
2005/02/15 12:03:16
(ссылка)
Кого убивал его брат? Думаю, что кроме папы никого.
Здесь ты ошибся. Брат не убивал почти всех своих жертв, за исключением одной - по сведениям ФБР, он их просто держал в подвале. Следствие повреждения психики в детстве, когда отец запер его в подвале на 2недели, да и эти бредни и ликвидация демонов дали о себе знать [sm=1.gif]
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Порок
2005/02/15 12:07:27
(ссылка)
Здесь ты ошибся. Кабан не понимает. [sm=8.gif] Насколько я уразумел из фильма, то старший брат замочил только папу, а остальных держал в подвале тоже Адам. Разве нет? Мне показалось, что он просто скидывает все на брата, обвиняя его во всех смертных грехах своей семьи.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Порок
2005/02/15 12:14:28
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:15.02.2005 12:07:27, Автор:Kaban :: Здесь ты ошибся. Кабан не понимает. [sm=8.gif] Насколько я уразумел из фильма, то старший брат замочил только папу, а остальных держал в подвале тоже Адам. Разве нет? Мне показалось, что он просто скидывает все на брата, обвиняя его во всех смертных грехах своей семьи. ---------------- Тогда, следуя твоей логике, старший брат - никакой не демон, а просто, запутавшийся ребенок, который из страха убил папашу. И, выходит, младшему сыну-ликвидатору не за что было убивать брата. А в "осмыслении" убийств и есть весь смыл фильма (масло масленое ;) )
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Порок
2005/02/15 12:31:30
(ссылка)
Кабанская логика такова: 1. Старший брат нормальный человек, который решил положить конец бесчинствам, творимым на его взгляд отцом, и, считая того уже убийцей и гадом, убил его топором, что нам в фильме и показано. 2. Младшему брату из семейки ликвидаторов очень нужно было убить старшего брата, поскольку: а) он мог догадаться обо всем скорее других, поскольку знает подноготную своей семьи и, сопоставив факты, может догадаться, кто убийца, и сдать Адама полиции или, тоже как папу, замочить топориком; б) Адаму могло быть видение, что старший брат - демон, отчасти вызванное просто больным сознанием, отчасти из-за описанной выше возможной опасности для своего дела по очищению мира от гадов. 3. Осмысление убийств может нести некоторый философский смысл, но основная сюжетная канва фильма, на Кабанский взгляд - это триллер.
|
Добрый Карла
Любитель
- Total Posts : 107
- Scores: 0
- Joined: 2004/08/03 07:48:16
- Status: offline
Порок
2005/02/15 12:34:39
(ссылка)
"В какой момент Адам решил, что пришло время "уничтожить" "демона", который был его братом? После каких событий?" Т.е. как это после каких? Папа же сказал, что сынку в его списке. Потом его в списке сына и не было. Налицо определенный волюнтаризм, но с другой стороны и разумная инициатива со стороны сына-ликвидатора. Доделал дело папы. Завершил его список.
Как я понял из фильма: убивали оба, но из различных мотивов. Один брат ради мира во всем мире, другой для кормежки гусей в голове.
подпись, с уважением
|
Michael Myers
Любитель
- Total Posts : 236
- Scores: 1
- Joined: 2004/09/25 13:53:41
- Location: Москва
- Status: offline
Порок
2005/02/17 20:49:55
(ссылка)
Очень хороший фильм, который я посмотрел "залпом" - от начала до конца ( что у мя в последнее время редко :) Снят хорошо, нет навязчивой голливудской гламурности, только вот финальные повороты не совсем правдоподобны и недостаточно оправданы... Может, в 2001 году это было откровением, но сейчас это уже не очень оригинально. В любом случае - классный фильм.
|
dvp
Любитель
- Total Posts : 262
- Scores: 0
- Joined: 2004/07/23 12:24:54
- Status: offline
Порок
2005/02/18 08:50:59
(ссылка)
Поддерживаю всех, кто высказался в поддержку "мистической" природы мотивов и поступков героя Пакстона. ИМХО, режиссер и сьемочная группа как раз и ставила перед собой задачу снять не просто еще одну историю сумасшествия, а попытаться рассказать о гораздо более глубоких и серьезных вещах. Одно лишь их перечисление заняло бы немало места. В этом кардинальное отличие этого фильма от прочих плоских и предсказуемых триллеров о маньяках-убийцах с топорами и бензопилами :-)
|
soulcatcher
Bloodsucking Freaks
- Total Posts : 7244
- Scores: 26
- Joined: 2004/08/22 15:45:36
- Location: Sin City
- Status: offline
Порок
2005/02/18 16:12:58
(ссылка)
Сегодня наконец посмотрел фильм - впечатления сугубо положительные, так что позвольте выразить благодарность дорогой редакции!
Первую половину фильма был уверен в невменяемости героя Пэкстона, но под конец полностью изменил своё мнение и, мне кажется, на подобную реакцию создатели и рассчитывали. Исходя ТОЛЬКО из того, что нам показали, понятно, что столько совпадений быть не может; ко всему вышеперечисленному добавлю, что агент фбр ведь действительно оказался убийцей своей матери.
to Kaban: ( только без обид ) я рад, что вы так ярко обосновали свою точку зрения, но на грамм фактов приходится килограмм домыслов [sm=2.gif].
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Порок
2005/02/18 16:22:27
(ссылка)
to Kaban: ( только без обид ) О чем разговор. [sm=sm203.gif] я рад, что вы так ярко обосновали свою точку зрения, но на грамм фактов приходится килограмм домыслов. Мне кажется, что в таком жанре искусства как кино домыслы от фактов отделить очень сложно, по крайней мере Кабану это представляет трудности.
|
soulcatcher
Bloodsucking Freaks
- Total Posts : 7244
- Scores: 26
- Joined: 2004/08/22 15:45:36
- Location: Sin City
- Status: offline
Порок
2005/02/18 16:30:45
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:18.02.2005 16:22:27, Автор:Kaban :: to Kaban: ( только без обид ) О чем разговор. [sm=sm203.gif] я рад, что вы так ярко обосновали свою точку зрения, но на грамм фактов приходится килограмм домыслов. Мне кажется, что в таком жанре искусства как кино домыслы от фактов отделить очень сложно, по крайней мере Кабану это представляет трудности.
---------------- Нужно поймать гадкого Пэкстона и с пристрастием допросить. [sm=1.gif] Жаль, что по произведениям Малевича кино ещё не сняли - вот это был бы повод подискутировать! Интересно, кто бы из режиссёров взялся?
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Порок
2005/02/18 16:37:13
(ссылка)
Нужно поймать гадкого Пэкстона и с пристрастием допросить. С топориком там или каким другим гэджетом... [sm=2.gif] Жаль, что по произведениям Малевича кино ещё не сняли - Для кабана уже сняли - Клетка с JLo. вот это был бы повод подискутировать! О сколько статей в свое время прочитано про творчество русского авангарда начала 20 века, а сколько копий в боях об этих картинах сломано. У-у-у... Интересно, кто бы из режиссёров взялся? Тарковский бы хорошо замутил итак малопонятное творчество Малевича, Кандинского и пр.
|
soulcatcher
Bloodsucking Freaks
- Total Posts : 7244
- Scores: 26
- Joined: 2004/08/22 15:45:36
- Location: Sin City
- Status: offline
Порок
2005/02/19 00:38:15
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:18.02.2005 16:37:13, Автор:Тарковский бы хорошо замутил итак малопонятное творчество Малевича, Кандинского и пр. ---------------- [sm=sm203.gif] Сам хотел его предложить. Хотя, может лучше Линча?
|