Lenny Nero
Moderator
- Total Posts : 25333
- Scores: 18384
- Joined: 2005/12/23 00:44:35
- Location: Екатеринбург, Раша
- Status: offline
RE: Топик жалоб и предложений
2008/12/18 22:50:36
(ссылка)
ORIGINAL: Калигула Помните "Ширили-Мырли"? "Ненавижу, когда фальшивят. Убить готов". Так вот, у людей, любящих родной язык, некотрые стили изложения вызывают подобные эмоции. Физиологическое отвращение. Вот именно, и начинается цензура на основе личного отвращения и неприязни, используя данные полномочия, чего быть не должно. Я пост Хмурого не читал, может он вызывал 'отторжение' каким-то уличным говором, быдляцкими выражениями и слэнговыми словцами, и мне был бы тоже противен, но это не значит что его нужно удалять, если действительно не были нарушены правила. А пункт правил, на который все время ссылаются, видимо можно слишком обширно трактовать, отсюда возникают проблемы. Может надо его пересмотреть. Пропустили, не придали значения, когда обговаривали правила в ВИП-разделе.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Топик жалоб и предложений
2008/12/18 22:57:37
(ссылка)
Всё бы ничего, если бы, к примеру, меня бы модерил не Блинк, а Сир, Хмурого - Блик, а не Ниманд, и т.п. Слишком много личного, чтобы не было сомнения в объективности. Вся история идет по спирали.
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Топик жалоб и предложений
2008/12/19 00:27:22
(ссылка)
ORIGINAL: Lenny Nero Вот именно, и начинается цензура на основе личного отвращения и неприязни, используя данные полномочия, чего быть не должно. Я пост Хмурого не читал, может он вызывал 'отторжение' каким-то уличным говором, быдляцкими выражениями и слэнговыми словцами, и мне был бы тоже противен, но это не значит что его нужно удалять, если действительно не были нарушены правила. Если не считать трюизма о том, что любое суждение - всегда личное, если не принято всеобщим голосованием, то ничего личного в отвращении к насилию над родной речью нет. А в ситуации, когда текст сформирован именно с целью насилия над речью - при наличии подобного пункта в правилах не использовать его просто грех, раз уж нет пункта о бане за явную и несомненную нелюбовь к кино (что было бы не лишним на кинофоруме).
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Топик жалоб и предложений
2008/12/19 00:31:20
(ссылка)
ORIGINAL: Foox Всё бы ничего, если бы, к примеру, меня бы модерил не Блинк, а Сир, Хмурого - Блик, а не Ниманд, и т.п. Слишком много личного, чтобы не было сомнения в объективности. Вся история идет по спирали. Ну да, чтобы Foox'a модерил не Блинк, не niMANd и не AJ, Хмурого - тот, кто не смотрел в принципе кино до девяностого года выпуска и т.д. Еще не плохо бы, чтобы в суде обвиняемые выберали себе судей, желательно из ближайших родственников. Ведь это было бы залогом объективности, не так ли?
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Топик жалоб и предложений
2008/12/19 00:38:13
(ссылка)
Угу. Гаагский трибунал созывать [sm=af.gif] Пока это всё на кровную месть похоже. Или на сотово-телефонную казнь Садамма. Т.е. суд из "желательно из ближайших родственников" жертв подсудимых.
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Топик жалоб и предложений
2008/12/19 00:46:39
(ссылка)
Пардон, ты вообще о чем? Хмурый когда либо встречался с niMANd'ом? Ты В ЛИЧНОМ ОБЩЕНИИ неподелил что-то с Блинком? А если нет, то тут нет ничего личного. Абсолютно. Какая кровная месть? За что? Месть за нелюбовь к русскому языку? За нелюбовь к кино? За флуд? За неумение выразить свои мысли? Уж точно, кровная месть и жестокая несправедливость. Палачи, одно слово. Сатрапы.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Топик жалоб и предложений
2008/12/19 01:36:44
(ссылка)
Т.е. тебе личной встречи со мной не надо..?
|
Ферзь
Любитель
- Total Posts : 1049
- Scores: 6
- Joined: 2005/11/27 13:50:58
- Location: Нижний Новгород
- Status: offline
RE: Топик жалоб и предложений
2008/12/19 10:49:56
(ссылка)
Помните "Ширили-Мырли"? "Ненавижу, когда фальшивят. Убить готов". Так вот, у людей, любящих родной язык, некотрые стили изложения вызывают подобные эмоции. Физиологическое отвращение. Почти любой лексической единице можно найти удачное место. В частности, это легко заметить у Юза. Однако, увы, это дано не всем. Если у человека нет слуха - ему лучше не петь. Если нет чувства языка - лучше не... С этим трудно не согласиться (тем более, что я сам из таких людей, которых бесят ошибки и т.п.) Но лично меня еще больше раздражает, например, стиль письма г-на betancur'а, который пишет ВСЁ исключительно маленькими буквами. И имена собственные, и начала предложений, и даже синопсисы фильмов (подозреваю, скопипасченные с официальных источников) переделывает под свой стиль. В связи с вышесказанным, считаю справедливым такой подход, что уж если бороться за частоту языка и искоренять стилизации, то это делать нужно у всех. Если не считать подобное нарушением правил, то не трогать никого. А выборочно предупреждать и банить - это двойной стандарт. ПС: я, как человек со стороны, прекрасно понимаю, что в отцитированном мной абзаце "Шир или-Мырли" - это опечатка. Но у меня, как у человека со стороны, нет уверенности в том, что если бы эту опечатку допустил Хмурый, то она бы не стала одной из капель в чаше терпения некоторых модераторов.
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Scores: 19
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
RE: Топик жалоб и предложений
2008/12/19 11:09:19
(ссылка)
За одну опечатку или ошибку никто из модераторов ничего никому не сделает. Если, конечно, при этом "было" не превратится в "быдло" и т.п. А с betancur'oм борются. О любом сообщении с нарушениями можно сообщить модератору, чтобы тот предпринял меры. И вообще, грех жаловаться: создавали бы больше тикетов, модераторы бы работали эффективнее. P.S. betancur'a взял на карандаш, спасибо за информацию.
post edited by niMANd - 2008/12/19 11:16:21
|
Хмурый
Asian Cinema Team
- Total Posts : 3108
- Scores: 6
- Joined: 2007/04/07 22:10:27
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Топик жалоб и предложений
2008/12/19 12:16:08
(ссылка)
Предложения по работе форума: Внести разъяснения по статье правил 4.3.13. (слишком большое количество грамматических и орфографических ошибок, нарушений языковых норм, чрезмерное использование исковерканных слов и жаргонизмов). Согласитесь, определения "слишком большое" и "чрезмерное" выглядят размытыми. Кроме того, предлагаю убрать из этого пункта слово "жаргонизмов". Многие, так называемые, жаргонизмы (мне больше по душе слово "сленг") уже давно стали частью русского языка. Не вижу ничего плохого в том, чтобы использовать их на нашем форуме.
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Scores: 19
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
RE: Топик жалоб и предложений
2008/12/19 12:17:27
(ссылка)
Не вижу ничего плохого в том, чтобы использовать их на нашем форуме. Вот поэтому ты правила и не писал.
|
Lenny Nero
Moderator
- Total Posts : 25333
- Scores: 18384
- Joined: 2005/12/23 00:44:35
- Location: Екатеринбург, Раша
- Status: offline
RE: Топик жалоб и предложений
2008/12/19 12:22:46
(ссылка)
Как я понимаю использование жаргонизмов и исковерканных слов разрешается, лишь не в 'чрезмерных' количествах. Так что да, думаю пояснение что именно значит 'чрезмерное', сколько это в процентах, стоит дать, дабы было понятно. У меня таких слов в одном старом посте было от силы с десяток на, по памяти, строк 15, что в среднем слов 200. То бишь 5%. Также интересно что подразумевается под языковыми нормами, иначе можно и не заметить их нарушения. Блинк вроде говорил что правила будут обкатываться, и если возникнет спорный или непонятный момент, можно будет подправить или уточнить. Думаю он возник. Потому что niMANd уже давно и рьяно защищает свое понимание пункта, и хочется что-бы оно было примерно одинаковое у всех, дабы не возникали конфликты.
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Scores: 19
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
RE: Топик жалоб и предложений
2008/12/19 12:31:08
(ссылка)
К слову, у тебя в сообщении десять ошибок на десять строк. Давать тебе предупреждение за неграмотность?
|
Orlando
Любитель
- Total Posts : 935
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/12 16:58:12
- Location: Псков
- Status: offline
RE: Топик жалоб и предложений
2008/12/19 12:57:15
(ссылка)
ORIGINAL: Хмурый Кроме того, предлагаю убрать из этого пункта слово "жаргонизмов". Многие, так называемые, жаргонизмы (мне больше по душе слово "сленг") уже давно стали частью русского языка. Не вижу ничего плохого в том, чтобы использовать их на нашем форуме. Т.е. ты предлагаешь, чтобы тут начали изъясняться на "олбанском"?
Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время.
|
Ферзь
Любитель
- Total Posts : 1049
- Scores: 6
- Joined: 2005/11/27 13:50:58
- Location: Нижний Новгород
- Status: offline
RE: Топик жалоб и предложений
2008/12/19 13:16:50
(ссылка)
И вообще, грех жаловаться: создавали бы больше тикетов, модераторы бы работали эффективнее. Я не жалуюсь. Это уже стало настолько тривиальным, что комментировать неохота. P.S. betancur'a взял на карандаш, спасибо за информацию. Да не за что. Это, собственно, и не новая информация вовсе. Можно заглянуть в любой его пост, чтобы понять стиль. При том, что пишет человек вполне грамотно и по теме.
|
Ферзь
Любитель
- Total Posts : 1049
- Scores: 6
- Joined: 2005/11/27 13:50:58
- Location: Нижний Новгород
- Status: offline
RE: Топик жалоб и предложений
2008/12/19 13:29:43
(ссылка)
Блинк вроде говорил что правила будут обкатываться, и если возникнет спорный или непонятный момент, можно будет подправить или уточнить. Лично я спорного момента не вижу. Всё равно пост совсем объективно оценить нельзя. А значит, пусть оценивают модераторы. Если сильно глаз резануло из-за кучи ошибок, можно и предупредить. Если сносно - можно пропустить. А для пишущих - дополнительный стимул проверяться в вёрде. :) Правда (лично моё мнение) процент ошибок на форуме достаточно большой у 90% постящих. Поэтому модераторам не следует очень сильно поднимать планку на это дело.
|
Mefisto from Hell
Гуру
- Total Posts : 5358
- Scores: 1615
- Joined: 2007/11/27 17:04:49
- Status: offline
RE: Топик жалоб и предложений
2008/12/19 13:53:34
(ссылка)
Метатроша (Но все же ему прощают! Ведь человек продвигает голубой формат дай Бог каждому! Но разве это основание для поблажек? Думаю если драть шкуру, так со всех разом тогда ) я в соответсвующий топик выкладывал фото этой статуи. она отдельно продается. можно заказать из америки и не попадать на пошлины. нет, я про айронмана говорил; просто не посчитал, что он такой дешевый. думаю причина просто, у генона на всех релизах стал заводской брак. ))) не на всех дисках, а на всех релизах дня. из-за чего диски зависают и т.д. с января замена будет. от 13 к 30 выходит в испании и италии с русским языком или вот перл из уст модератора ))) говенная игрушка. и почти на всех игрушках из китая пишут handmade ))) snark13 а разве HMV не через EMS шлет ??? если EMS-ом то лучше там заказать... даже если доставка и дороже, но зато без всяких пошлин (32 тысячи йен помещаются в лимит). Думаю многих придётся взять на карандаш, а это всего одна страничка! Так что не уверен, что люди тут сильно заморачиваются с правописанием и стилистикой русского языка... ИМХО Пример не для обид, а просто как данность, да ещё и модератор присутствует ))) Я вообще, при всём уважении к Марку, порой с трудом понимаю, что он пишет, настолько бессвязно у него это иногда получается... Думаю Ферзь отчасти прав, двойные стандарты всё же присутствуют! Правда (лично моё мнение) процент ошибок на форуме достаточно большой у 90% постящих. Поэтому модераторам не следует очень сильно поднимать планку на это дело. Так оно и есть! Так оправданно ли одного пинать, а на других закрывать глаза? Или правила писаны не для всех? Месть за нелюбовь к русскому языку? За нелюбовь к кино? За флуд? За неумение выразить свои мысли? Вообще странно слышать такие слова от самого "терпеливого" обитателя данного форума... Разве он вообще воспринимает иное мнение, кроме своего любимого? Монолог хорошо, но диалога, увы, я от него не видел ни разу! Одна сторона, одна правда! Или я выдумываю? Да, Хмурый странен, а кто нет? У каждого свои тараканы, в многообразии мнений прелесть форума, а не в тотальном убогом единомыслии. ИМХО
post edited by Mefisto from Hell - 2008/12/19 14:08:54
|
Хмурый
Asian Cinema Team
- Total Posts : 3108
- Scores: 6
- Joined: 2007/04/07 22:10:27
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Топик жалоб и предложений
2008/12/19 14:18:01
(ссылка)
Как я понимаю использование жаргонизмов и исковерканных слов разрешается, лишь не в 'чрезмерных' количествах. Вот и я о том же. Правила должны быть четкими. Иначе каждый может трактовать их по своему усмотрению. Использование сленга в Москве обычное дело, не только у гопников ( никогда с ними не якшался), но и в любой сфере жизнедеятельности. В клубах, в ресторанах, в театрах, в кино, на производстве, в высших учебных заведениях... практически везде. У нас это норма. Пусть кто-нибудь из проживающих в Москве опровергнет мои слова, если я говорю неправду. Разумеется, если употребление сленга будет запрещено на нашем форуме, то я от него откажусь. Форум мне дорог. Но я ни как не могу взять в толк - с чем связано подобное ужесточение правил? Почему мы должны отказаться от живого языка (только не надо утрировать), загонять себя в какие-то рамки, уместные ИМХО в институте благородных девиц? Почему? Я больше не буду поднимать эту тему. Не буду вступать в подобные дискусии. Я внес предложение. Надеюсь, обосновал его в меру моих сил. Решение за администрацией. Приму его, каким бы оно не было.
|
Ферзь
Любитель
- Total Posts : 1049
- Scores: 6
- Joined: 2005/11/27 13:50:58
- Location: Нижний Новгород
- Status: offline
RE: Топик жалоб и предложений
2008/12/19 14:45:48
(ссылка)
Но я ни как не могу взять в толк - с чем связано подобное ужесточение правил? Почему мы должны отказаться от живого языка (только не надо утрировать), загонять себя в какие-то рамки, уместные ИМХО в институте благородных девиц? Почему? Ты, главное, пиши сам грамотно, а не вопросами о других задавайся. :) Тогда и педантичный народ не взбесится. :)
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Топик жалоб и предложений
2008/12/19 23:25:18
(ссылка)
ORIGINAL: Mefisto from Hell Месть за нелюбовь к русскому языку? За нелюбовь к кино? За флуд? За неумение выразить свои мысли? Вообще странно слышать такие слова от самого "терпеливого" обитателя данного форума... Разве он вообще воспринимает иное мнение, кроме своего любимого? Монолог хорошо, но диалога, увы, я от него не видел ни разу! Одна сторона, одна правда! Или я выдумываю? Выдумываешь. Просто диалог самый "терпеливый" пользователь готов вести только с теми, чье мнение ему представляется заслуживающим внимания. А когда оное мнение представляется ему "тягостной бредью" или проявлением еще не сформировавшегося разума - да, никакого, тем более вежливого, диалога с обладателем данного мнения не предполагается. А воинствующую безгамотность (не путать с опечатками или ошибками в рамках разумного), равно как и стремление использовать лексические единицы, способные испачкать читающего их - должно и нужно карать. Беспощадно.
|