cir
Ценитель
- Total Posts : 1957
- Joined: 2004/07/23 12:30:09
- Status: offline
Музыка на DVD
2005/11/30 00:04:16
(ссылка)
Christina Aguilera и оценка её вокально профессиональных данных в рецензии. Не часто я критикую рецензию по основному тексту (даже не помню когда такое было), но тут меня торкнуло не по старчески. Как вступление пояснение. Я всю жизнь был попсистом поэтому никакого предубеждения соотвественно к попсе нет. Более того Кристинка мне даже нравиться и первый альбом очень даже ничего. Так что и лично к ней претензий нет. Но одно дело слушать, а другое утверждать восхищаясь её вокальными данными... Что же меня так задело. Итак фразу в студию - "А бриллиантом является, конечно, сама Агил(ь)ера, которая демонстрирует виртуозное владение голосом, безупречную танцевальную технику и..." Я понимаю что мнение автора свято, но есть некая грань между отношением к чему-то, и написанием про это в превосходной форме. Я бы и не пикнул если бы не было этих "виртуозного" и "безупречнего", имхо больше смахивает на рекламу.
Итак, со всей безотвественностью заявляю, что Кристина Агильера не очень хорошая певица (это я любовно), про танцы я вообще молчу. Если перейти на конкретику, то природные данные у неё вроде ничего, 4 честных октавы есть, хорошое сопрано, даже интонирует иногда ничего.
НО.
Девушка хоть и поёт в чёрной школе где звук в гортани (у наших народников похожая школа), но её базис лежит в детстве, поэтому поёт она как наши "пионеры". Она страшно форсирует звук за счёт крика (что-то подобное изображают дети-цыгани в нашем метро), и звук получается металлическим и плоским. Более того, половина всего материала пропевается на миксте, и он у неё грязный и некачественный, а часто и вообще несмыкание. Для сравнения Марая Керри (на которую Кристинку делает), раньше имела безупречно чистый микст, да и данные у неё по сильней, чёрная всё таки по природе частично, а у них вокальная физиология лучше. Про её музыкальность. Помимо головной боли от постоянного крика, страшно угнетает её посредственная дыхалка (или техника), и постоянное дробление фраз. Ощущение что она (или орава продюссеров)вообще не понимает где заканчивается фраза, и где начинается новая. Поэтому материал поётся в пустоту, ни о чём, просто набор спетых нот. Послушав ту же Уитни Хьюстон, сразу слышна разница.
Весь этот разбор я написал к тому, что как можно этот вокал назвать виртуозном? Или для вас виртуозность замыкается в разных украшениях и глиссандо? Всё это не так сложно, сложнее своим голосом владеть и аппаратом правильно пользоваться, чтобы после живого 2-х часового концерта у тебя связки работали и не надо было молча сидеть сутки после этого и пить горячие горячительные напитки.
И ещё я совсем не согласен с постоянным косвенным представлением Агильеры как уникального автора. Она продукт продюссерской мысли, она 100% силиконовая\продюссерская\коммерческая музыка. Сама ничего не решает, её делает полностью всю. А все эти грани дарования - это правильно направлнные и приспособленные к певице мысли продюссеров. А уж про конвеерно-фабричных (если вы про аналогичную продукцию вроде Джессики Симпсон и Мэнди Мур) это вы загнули. Она такая же как Бритни Спирс, только её во-время переформатировали в сексуально агрессивную девушку, имидж который так хорошо сейчас продаётся.
|
Сергей Уваров
Любитель
- Total Posts : 475
- Joined: 2005/09/12 21:43:51
- Status: offline
Музыка на DVD
2005/11/30 00:05:54
(ссылка)
Эх, не получилось у меня пробудить интерес к топику "Музыкальные DVD" в разделе "DVD". Ну что ж, если Морфеус не против[sm=2.gif]...
|
Сергей Уваров
Любитель
- Total Posts : 475
- Joined: 2005/09/12 21:43:51
- Status: offline
Музыка на DVD
2005/11/30 00:16:52
(ссылка)
cir, вы так рассуждаете о вокальной технике... У вас случайно не музыкальное образование? Так или иначе, скажу вам, что 4 октавы (как вы пишете) - это огромный диапазон. Стандарт для оперного певца - 2 октавы. Если не верите - можем конкретно по нотным примерам разобрать[sm=9.gif]. Две с половиной - это уже круто. Другое дело, что 4 у Агилеры я как бы не нахожу - это что ж, от малой и до третьей октавы включительно, что ли? Но октавы две с половиной-три у нее есть. Далее, что касается дыхания, то это просто такая манера - вон Бьорк вообще постоянно дышит, но это ж такой стиль, особенность! Что касается ее музыкальности, то кто-кто, а она мне представляется очень музыкальной девушкой. Насчет криков - опять же, отсылаю к Бьорк (просто очень яркий пример). Меня они нисколько не раздражают. И сравнивать ее с Бритни я бы не стал. Кстати, Агилера в гораздо большей степени делает себя сама, чем Бритни. P.S. И чем вам не понравились ее танцы? Вот уж с этим-то у нее все в порядке!
|
cir
Ценитель
- Total Posts : 1957
- Joined: 2004/07/23 12:30:09
- Status: offline
Музыка на DVD
2005/11/30 00:50:53
(ссылка)
cir, вы так рассуждаете о вокальной технике... У вас случайно не музыкальное образование? Есть не много, а говорю уверенно про женский вокал, потому что так уж случилось, что с вокалистками знаком близко:-)
Так или иначе, скажу вам, что 4 октавы (как вы пишете) - это огромный диапазон. Стандарт для оперного певца - 2 октавы. Если не верите - можем конкретно по нотным примерам разобрать. Две с половиной - это уже круто. Другое дело, что 4 у Агилеры я как бы не нахожу - это что ж, от малой и до третьей октавы включительно, что ли? Но октавы две с половиной-три у нее есть. Это смотря как считать, если с микстом, то 4 вроде тянет, хотя я честно не замерял, это после просмотра её Mу Reflection завёл обсуждение угадайте с кем:-), вот тогда мне вскольз и заявили. А насчёт оперных певцов это основной диапазон, фальцет и микст заметно раздвигает его. Тем более 2 - это звучащий диапазон, в принципе многие могут и больше, но звучать не будут, и петь соотвественно. А у Кристины половина диапозона не смыкается, так что чистых 4 конечно у неё нет.
Далее, что касается дыхания, то это просто такая манера - вон Бьорк вообще постоянно дышит, но это ж такой стиль, особенность! А вот тут не стыковка. Бьорк это оригинальный стиль, тем более у неё очень своеобразная (похоже её народная) школа вокала, а они там такое могут изобразить. Только вчера слушал всякие обрядные народные песни разных стран - правда не концерт, а выступление современного международного театра, не помню блин офиц. название труппы, самое главное что все они из разных стран. Так вот я к тому что у Бьорк другая школа и сравнить тут не получиться. Кристина плохо работает именно в рамках чёрной школы и есть с чем сравнивать, и главный недостаток это то, что уже взрослую женщину (в вокальном плане она сформированна) заставляют петь как 7 летнего ребёнка.:-(
Что касается ее музыкальности, то кто-кто, а она мне представляется очень музыкальной девушкой. Ну честно, нет, не музыкальна (конечно в рамках её живых исполнений). То как она поёт это доказывает, не знаю может в глубине души и да, но исполняет безмозгло\не музыкально. Про фразеровку я уже написал.
Насчет криков - опять же, отсылаю к Бьорк (просто очень яркий пример). Ну тоже самое - есть вокальные школы (например северная Европа), так там они такие вопли заучивают... Ну это школа такая, я именно говорю про то что в её контексте это плохо и не натурально.
Кстати, Агилера в гораздо большей степени делает себя сама, чем Бритни. Фонарик не держал, но считаю что это просто имидж. Ну показывают нам её как самостоятельную единицу, она ж там альбом написала лично (читаем 20 авторов не указанных на обложке). Попса в штатах по-другому не работает, слишком большие деньги. И Алиша Кисс не так самостоятельна как об этом упорно пишут, хотя конечно она всё же в первую очередь автор песен.
P.S. И чем вам не понравились ее танцы? Вот уж с этим-то у нее все в порядке! Да не, для поп-певицы сойдёт, но танцевать она скажем так профессионально не умеет. Конечно в стране Аллы Духовой у нас Кристина просто шедевр пластики, но даже своей подтанцовке она проигрывает (что нормально). Просто хорошо - это Джексон и Пола Абдул, они профессионально танцует, а Кристина тренеруется спец. для концерта, ничего серъёзного.
|
betancur
The Matrix Team
- Total Posts : 2934
- Joined: 2004/12/13 23:24:03
- Location: Москва
- Status: offline
Музыка на DVD
2005/11/30 01:01:20
(ссылка)
мама... я живу в стране аллы духовой... доигрался.
|
Сергей Уваров
Любитель
- Total Posts : 475
- Joined: 2005/09/12 21:43:51
- Status: offline
Музыка на DVD
2005/11/30 01:24:27
(ссылка)
Как у нас с вами много общего, cir, я тоже люблю общество вокалисток[sm=9.gif] (правда, близко общался только с оперными[sm=2.gif]). Так или иначе, подводя итог нашей дискуссии, хочу подчеркнуть, что все написанное мной про Агилеру надо воспринимать в сравнении с другими поп-певицами (с той же Бритни, к примеру). То есть никто не собирается сравнивать Кристину с Чечилией Бартоли или Вальтрауд Майер (вы, кстати, не были на их концертах в Москве в этом году?). Вообще мы в Тотале оцениваем все в рамках жанра, то есть если, скажем, в обзоре боевика встречается фраза "хороший сценарий", то это не значит, что этот сценарий надо сравнивать со сценариями Арабова к фильмам Сокурова или со Стэнли Кубриком. Разные жанры, разные требования. То же самое и тут. Так что читайте "виртуозная для поп-певицы техника" и так далее по тексту. В плане танцев - таких как Джексон единицы. А сравнивать ее с кордебалетом не совсем правильно - ей же еще и петь надо[sm=9.gif] Так что опять-таки воспринимаем в контексте. Кстати, насчет Бьорк, говорить о вокальной школе как таковой вообще нельзя - она же не училась в специальных учебных заведениях? Это ее природная манера. И в самостоятельность Алиши Кейс я верю.
|
cir
Ценитель
- Total Posts : 1957
- Joined: 2004/07/23 12:30:09
- Status: offline
Музыка на DVD
2005/11/30 01:43:28
(ссылка)
Как у нас с вами много общего, cir, я тоже люблю общество вокалисток (правда, близко общался только с оперными). А кто сказал что я ограничиваюсь РНХ, одна из которых в Фабрике фигнёй страдает (группа в смысле). Как раз моя самая самая подруга в жанре оперы и работает.
Так или иначе, подводя итог нашей дискуссии, хочу подчеркнуть, что все написанное мной про Агилеру надо воспринимать в сравнении с другими поп-певицами (с той же Бритни, к примеру). То есть никто не собирается сравнивать Кристину с Чечилией Бартоли или Вальтрауд Майер (вы, кстати, не были на их концертах в Москве в этом году?). Вообще мы в Тотале оцениваем все в рамках жанра, то есть если, скажем, в обзоре боевика встречается фраза "хороший сценарий", то это не значит, что этот сценарий надо сравнивать со сценариями Арабова к фильмам Сокурова или со Стэнли Кубриком. Разные жанры, разные требования. То же самое и тут. Я специально вступительное слово написал, надо было добавить что всё это конечно воспринимаю в контексте. И именно в контексте поп-пения, она проигрывает и Алише Кис, и Уитни Хьюстон, и Марайе Кери и многим другим даже в её возрастной и весовой категории. (а на концерте не был)
Просто на словах виртуозное означает высокую степень профессионализма, которого а Агильеры даже в рамках её жанра нет. Хорошо - ещё куда ни шло, хотя я бы назвал это посредственно, особенно работу в её любимом миксте. Именно превосходная форма здесь не уместна, если бы её не было, я бы спокойно воспринял это как мнение автора, но нельзя же указывать на высокий профессионилзм которого нету?
Кстати, насчет Бьорк, говорить о вокальной школе как таковой вообще нельзя - она же не училась в специальных учебных заведениях? Это ее природная манера. И в самостоятельность Алиши Кейс я верю. Ну скажем про Бьорк я истории не знаю, концерт кстати у неё был шикарный. Так вот так уж получилось, что поёт она в народном стиле, училась не училась, уроки вокала точно брала. Ведь корка консервы не обязательна гарантия хорошего образования, тем более нормальных преподователей там мало, и многие по настоящему хорошие вообще работают на дому (про вокал в частности и про Россию соотвественно для примера). Так что на мой слух у неё и данные, и профессиональный подход. Просто в её стиле без подготовки петь не реально, сорвёт голос и усё.
|
AJ
Ценитель
- Total Posts : 4924
- Joined: 2005/07/25 09:37:14
- Location: Уфа
- Status: offline
Музыка на DVD
2005/11/30 06:11:18
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:29.11.2005 23:35:53, Автор:Foox :: AJ, как Аврилька? ---------------- Класс! [sm=em121.gif][sm=go139.gif] И, кстати, у меня не прыгает диск. Тебе опять брачокс попался. [sm=1.gif]
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Музыка на DVD
2005/11/30 13:55:51
(ссылка)
Фукс плохого не посоветует [sm=2.gif] ...единственное, я не смотрел еще этот диск на трезвую голову ...замылил взгляд [sm=sm203.gif]
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Музыка на DVD
2005/12/03 18:56:20
(ссылка)
Кристина Агиллера - Stripped
В тотальном обозрении сказано, что диск вышел в стекле, а Кабану он достался в амарее, что замечательно. [sm=1.gif] Покупал в питерском ПЛ.
З.Ы. А обозревалось обычное издание концерта или какое-нить "Only for sale in CIS"? [sm=4.gif]
|
Сергей Уваров
Любитель
- Total Posts : 475
- Joined: 2005/09/12 21:43:51
- Status: offline
Музыка на DVD
2005/12/03 19:32:43
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:03.12.2005 18:56:20, Автор:Kaban :: Кристина Агиллера - Stripped
В тотальном обозрении сказано, что диск вышел в стекле, а Кабану он достался в амарее, что замечательно. [sm=1.gif] Покупал в питерском ПЛ.
З.Ы. А обозревалось обычное издание концерта или какое-нить "Only for sale in CIS"? [sm=4.gif] ---------------- Обозревался диск, который производится компанией Sony BMG для России. "Стекляшка" еще к тому же обернута картонкой с русскоязычной аннотацией. Издание в амарее привозится магазинами (СОЮЗы, ПЛ) от западных производителей. Сами диски ничем отличаться не должны. Вот только русское издание вроде как стоит дешевле западного.
|
AJ
Ценитель
- Total Posts : 4924
- Joined: 2005/07/25 09:37:14
- Location: Уфа
- Status: offline
Музыка на DVD
2005/12/03 20:02:35
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:03.12.2005 19:32:43, Автор:Сергей Уваров ::
---------------- Цитата: Дата:03.12.2005 18:56:20, Автор:Kaban :: Кристина Агиллера - Stripped
В тотальном обозрении сказано, что диск вышел в стекле, а Кабану он достался в амарее, что замечательно. [sm=1.gif] Покупал в питерском ПЛ.
З.Ы. А обозревалось обычное издание концерта или какое-нить "Only for sale in CIS"? [sm=4.gif] ----------------
Обозревался диск, который производится компанией Sony BMG для России. "Стекляшка" еще к тому же обернута картонкой с русскоязычной аннотацией. Издание в амарее привозится магазинами (СОЮЗы, ПЛ) от западных производителей. Сами диски ничем отличаться не должны. Вот только русское издание вроде как стоит дешевле западного. ---------------- Этими дисками завален М.Видео и Союз, в стекле по 299р.
|
Сергей Уваров
Любитель
- Total Posts : 475
- Joined: 2005/09/12 21:43:51
- Status: offline
Музыка на DVD
2005/12/03 20:09:19
(ссылка)
Зря я выставил цену в 450р. Просто диска в продаже тогда еще не было. Ну тогда считайте это средней ценой между западный амареем (600р.) и нашей "стекляшкой" (300р.)[sm=1.gif]
|
Владимир Шишокин
Любитель
- Total Posts : 1801
- Joined: 2005/01/22 20:09:11
- Location: Марий Эл
- Status: offline
Музыка на DVD
2005/12/04 20:04:26
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:26.11.2005 20:25:06, Автор:Сергей Уваров :: И - давайте хоть чуточку будем вырабатывать концепцию отбора релизов в раздел. В каком смысле? По-моему, я уже излагал концепцию и она достаточно ясна. и - давайте признаем, что два участника+приглашенный солист - это уже что-то из области зарабатывания денег... А вообще Маккартни без Beatles - это никуда не годно, Deep Purple Mk5 без Лорда и Блэкмора - зарабатывание денег на имени и т.д. ---------------- Скажем так. Есть группы "лидерские", а есть "коллективные". Участники Queen неоднократно заявляли, что без Меркьюри они больше той самой Queen не являются... Это вам не Бутусов, который может взять и уволить всех участников группы и набрать новых. Тут есть своя магия слияния "творческих начал" (вот загнул [sm=9.gif] ) ВСЕХ участников. Если мне в руки попадет данный диск, я его ест-но отгляжу, но - не надеюсь на чудо. Miracle на экране не воплотиться. А старина Пол... Ну, он же автор в первую очередь, и не занимается перепеванием классических вещей на новых альбомах... Так что - не переживайте, на него никто не собирается "наезжать". [sm=1.gif] И еще раз по поводу концепции: - бог с ним, ставьте все, что угодно, только не забывайте больше внимания уделять видеоматериалам. Если уж Вам так "скованно" в рамках концертных/клиповых релизах. [sm=2.gif]
|
Сергей Уваров
Любитель
- Total Posts : 475
- Joined: 2005/09/12 21:43:51
- Status: offline
Музыка на DVD
2005/12/04 21:25:40
(ссылка)
Если мне в руки попадет данный диск, я его ест-но отгляжу, но - не надеюсь на чудо Чудо не чудо, но просто очень хороший концерт. Раскрою секрет - высший балл я ему не поставил. Именно по этой причине[sm=sm203.gif] А старина Пол... Ну, он же автор в первую очередь, и не занимается перепеванием классических вещей на новых альбомах... Так что - не переживайте, на него никто не собирается "наезжать" Чувствую, что уже записали Маккартни в число моих любимых исполнителей[sm=2.gif] И еще раз по поводу концепции: - бог с ним, ставьте все, что угодно, только не забывайте больше внимания уделять видеоматериалам Теперь так и будет. То есть если в комплекте есть CD (SACD) и DVD, то подробно писать будем только о DVD-контенте[sm=sm203.gif][sm=hi.gif]
|
Rbaggio
киноманИАк
- Total Posts : 3991
- Joined: 2004/07/21 21:19:36
- Location: South Park
- Status: offline
Музыка на DVD
2005/12/06 17:27:22
(ссылка)
а Celine Dion - On Ne Change Pas будет в обзорах??
|
Сергей Уваров
Любитель
- Total Posts : 475
- Joined: 2005/09/12 21:43:51
- Status: offline
Музыка на DVD
2005/12/06 21:06:13
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:06.12.2005 17:27:22, Автор:Rbaggio :: а Celine Dion - On Ne Change Pas будет в обзорах?? ---------------- Если диск новый, то с удовольствием напишу, но февраль уже забит, так что не раньше мартовского номера.
|
AJ
Ценитель
- Total Posts : 4924
- Joined: 2005/07/25 09:37:14
- Location: Уфа
- Status: offline
Музыка на DVD
2005/12/06 22:18:24
(ссылка)
А Eros Ramazzotti концерт в Риме (в Союзе видел)?
|
Сергей Уваров
Любитель
- Total Posts : 475
- Joined: 2005/09/12 21:43:51
- Status: offline
Музыка на DVD
2005/12/06 22:25:44
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:06.12.2005 22:18:24, Автор:AJ :: А Eros Ramazzotti концерт в Риме (в Союзе видел)? ---------------- Нет. Слишком мало места. Но Селин Дион можно на полосу поставить, а Рамазотти - нет.
|
AJ
Ценитель
- Total Posts : 4924
- Joined: 2005/07/25 09:37:14
- Location: Уфа
- Status: offline
Музыка на DVD
2005/12/07 06:03:29
(ссылка)
[sm=6.gif] безобразие
Attached Image(s)
|