Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Апрельский номер ТоталDVD
2005/03/28 22:22:46
(ссылка)
Убийцы Кенни сволочи, но с ЗВ3 конкурировать даже не Миллеру..! [sm=1.gif]
|
betancur
The Matrix Team
- Total Posts : 2934
- Joined: 2004/12/13 23:24:03
- Location: Москва
- Status: offline
Апрельский номер ТоталDVD
2005/03/28 23:49:59
(ссылка)
звездные войны фореваааа...
конечно, город грехов я посмотрю, но звездные войны фореваааа...
гуфи-гуфи-губердам! (с)
|
Борис Иванов
Сотрудник редакции
- Total Posts : 508
- Joined: 2004/07/07 21:44:21
- Location: Москва
- Status: offline
Апрельский номер ТоталDVD
2005/03/29 00:04:26
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:28.03.2005 20:25:09, Автор:Владимир Шишокин ::
А пересказывать сюжеты фильмов, которые не смотрел сам и в самом деле НЕЛЬЗЯ!!! Эту "информацию" используйте лично - для своего собственного употребеления.
Насколько я помню - НЕПРОВЕРЕННАЯ из ДОСТОВЕРНЫХ ИСТОЧНИКОВ!!! ИНФОРМАЦИЯ В ПЕЧАТЬ!!! ИДТИ НЕ ДОЛЖНА!!! Или её надо вырезать вовсе... Или проверять.
---------------- Вы сами с собой договоритесь. [sm=1.gif] Либо "только то, что смотрел сам", либо "информация из достоверных источников". Вообще-то, киноведение - это наука. Не такая формализованная, как хотелось бы, но тем не менее. А основа любой науки - возможность полагаться на ранее полученные результаты, если есть основания им доверять. Если ученый ограничивает себя реальностью, данной ему в наблюдениях, то он лишается возможности создавать сколь-нибудь общие теории. Хорошо египтологам или специалистам по русским летописям - лет за тридцать можно изучить все источники, и еще останется время написать диссертацию. [sm=1.gif]
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Апрельский номер ТоталDVD
2005/03/29 10:11:51
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:29.03.2005 0:04:26, Автор:Boris Ivanov ::
----------------
Цитата: Дата:28.03.2005 20:25:09, Автор:Владимир Шишокин ::
А пересказывать сюжеты фильмов, которые не смотрел сам и в самом деле НЕЛЬЗЯ!!! Эту "информацию" используйте лично - для своего собственного употребеления.
Насколько я помню - НЕПРОВЕРЕННАЯ из ДОСТОВЕРНЫХ ИСТОЧНИКОВ!!! ИНФОРМАЦИЯ В ПЕЧАТЬ!!! ИДТИ НЕ ДОЛЖНА!!! Или её надо вырезать вовсе... Или проверять.
----------------
Вы сами с собой договоритесь. [sm=1.gif] Либо "только то, что смотрел сам", либо "информация из достоверных источников".
Вообще-то, киноведение - это наука. Не такая формализованная, как хотелось бы, но тем не менее. А основа любой науки - возможность полагаться на ранее полученные результаты, если есть основания им доверять. Если ученый ограничивает себя реальностью, данной ему в наблюдениях, то он лишается возможности создавать сколь-нибудь общие теории.
Хорошо египтологам или специалистам по русским летописям - лет за тридцать можно изучить все источники, и еще останется время написать диссертацию. [sm=1.gif]
---------------- Уважаемый Б. Иванов! Помните Жванецкого? "Рассуждать о взлете и падении Голливуда, не видя ни одного фильма"? Именно с таким подходом работали советские киноведы в светлой памяти 70-е - 80-е. Будучи еще в школьные годы читателем разнообразных "Искусств кино", "Мифов и реальностей" и прочих "На экранах мира" я был затем ошарашен, когда описываемые фильмы посмотрел. Но это страшные годы застоя, а когда "киноведы" сейчас так работают - лично я не вижу для этого уважительных причин. И никаких объяснений. Кроме одного - но оно может не понравиться... Я эту тему оставляю, завершив свое участие в ней риторическим вопросом: "Зачем поручать тексты, посвященные архивному кино автору (возможно на чей-то вкус и неплохому), который его не знает и не любит (а может и знает и любит, но не смотрит)? Неужели мало тех, кто этими качествами не обладает?" P.S. ИМХО киноведение на уровне, о котором речь - не наука. Хоть розой назови ее, хоть нет. Это - работа. Просто работа. Можно работать хорошо, можно по другому. P.P.S. Помните, мы это все уже обсуждали? Так ведь наверное эти темы не возникают на пустом месте? Более того, это, наверное, заметно (если замечают)? И Вы хотите сказать, что это нормально?
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Апрельский номер ТоталDVD
2005/03/29 10:38:55
(ссылка)
Хорошо египтологам или специалистам по русским летописям - лет за тридцать можно изучить все источники, и еще останется время написать диссертацию.
Борис, не трогайте египтологию. [sm=2.gif] Вы несколько не правы. Изучить все источники не представляет возможным, ибо крайне их на самом деле много. Просто неудачный пример, ничего личного. [sm=1.gif]
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Апрельский номер ТоталDVD
2005/03/29 10:45:38
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:29.03.2005 10:38:55, Автор:Kaban ::
Хорошо египтологам или специалистам по русским летописям - лет за тридцать можно изучить все источники, и еще останется время написать диссертацию.
Борис, не трогайте египтологию. [sm=2.gif] Вы несколько не правы. Изучить все источники не представляет возможным, ибо крайне их на самом деле много. Просто неудачный пример, ничего личного. [sm=1.gif]
---------------- Не будучи специалистом по египтологии, хочу отметить что и русских летописей немало. Очень. Крайне много. И читать их довольно тяжело. Ибо состояние зачастую скверное. Еще один неудачный пример. Ничего личного. P.S. Наверное, Б.И. имел в виду ПЕРВОисточники.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
Апрельский номер ТоталDVD
2005/03/29 11:01:50
(ссылка)
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Апрельский номер ТоталDVD
2005/03/29 11:04:36
(ссылка)
Ох, ну и авторы...
Впрочем, перефразируя известного критика, "других у Вас для нас нет"[sm=2.gif]
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Апрельский номер ТоталDVD
2005/03/29 11:07:23
(ссылка)
Ох, ну и народ...
Борис, ну дайте позанудствовать и поцепляться к словам. Хоть чуть-чуть... [sm=2.gif]
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Апрельский номер ТоталDVD
2005/03/29 11:07:24
(ссылка)
+++ Нарушение зарока больше в эту тему не лезть оправдываю (для себя) мудрым советом Кабана и Д.Б. (Never say never again).
|
Борис Иванов
Сотрудник редакции
- Total Posts : 508
- Joined: 2004/07/07 21:44:21
- Location: Москва
- Status: offline
Апрельский номер ТоталDVD
2005/03/29 11:34:52
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:29.03.2005 10:11:51, Автор:Калигула ::
Помните Жванецкого? "Рассуждать о взлете и падении Голливуда, не видя ни одного фильма"? Именно с таким подходом работали советские киноведы в светлой памяти 70-е - 80-е. Будучи еще в школьные годы читателем разнообразных "Искусств кино", "Мифов и реальностей" и прочих "На экранах мира" я был затем ошарашен, когда описываемые фильмы посмотрел. Но это страшные годы застоя, а когда "киноведы" сейчас так работают - лично я не вижу для этого уважительных причин. И никаких объяснений. Кроме одного - но оно может не понравиться...
P.S. ИМХО киноведение на уровне, о котором речь - не наука. Хоть розой назови ее, хоть нет. Это - работа. Просто работа. Можно работать хорошо, можно по другому.
---------------- Проблемой советского киноведения была необходимость подгонять публикации под очень жесткие рамки идеологии. Возможность смотреть кое-какое западное кино была, но какой в этом был смысл, если и так было ясно, что надо писать? Киноведение - это, конечно, наука. Просто молодая и с определенными формальными проблемами. Тем не менее, физическая неисчерпаемость предмета исследования делает принцип "только то, что видел" чем-то из области фантастики. Хотя и следование ему не ограждает от ошибок, если на то пошло. Допустим, я видел некий фильм год назад. Смогу ли я безошибочно изложить его сюжет? Не факт. Мне все равно придется обратиться к чужому описанию, чтобы вспомнить подробности. Нужно ли иметь свежие впечатления от фильма для написания рецензии или киноведческого разбора данной конкретной картины? Бесспорно. Нужно ли иметь свежие впечатления для упоминания картины в одном "побочном" абзаце? Не думаю. И вообще, если вы отвергаете чужое мнение или чужой пересказ фильмов, то зачем читать кинопрессу? Смотрите фильмы и формируйте сугубо свое мнение, не "испорченное" чужими взглядами. [sm=1.gif] Я вижу здесь логическое противоречие. Или вы имеете в виду, что описание сюжета Молтиным или кем-то еще из западных критиков по определению недостоверно, однако если мы что-то напишем по собственным впечатлениям, то этот текст станет единственно верным Писанием? Спасибо за такое доверие. [sm=em62.gif] Что касается летописей и египетских текстов, то их, конечно, много, однако исчерпаемо много. Если серьезно подойти к их изучению, то прочитать их все вполне можно за время одной жизни. Я знаю, о чем говорю.
|
Георгич
Зритель
- Total Posts : 50
- Joined: 2004/08/21 16:18:03
- Status: offline
Апрельский номер ТоталDVD
2005/03/29 11:43:34
(ссылка)
Калигула, откуда в вас столько уверенности по поводу того, что именно знает и что именно любит другой человек? Я не знаю, кто вы такой и в чем причины вашей запредельной заносчивости, но в тот день, когда вы докажете, что знаете о зарубежном кино больше меня, я уйду из журнала.
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Апрельский номер ТоталDVD
2005/03/29 11:46:59
(ссылка)
Возможность смотреть кое-какое западное кино была, но какой в этом был смысл, если и так было ясно, что надо писать?
Вот именно - кое какое кое у кого. Да и требования были идеологические, а не сюжетные.
Киноведение - это, конечно, наука.
Я же оговорился - в рамках рассматриваемого предмета. Этот термин приплел Г.Д. для определения своей работы.
Физическая неисчерпаемость предмета исследования делает принцип "только то, что видел" чем-то из области фантастики.
Да нет, не делает. "Я знаю, о чем говорю". Я же писал не "смотреть все", а "писать только о том, что смотрел". Разница есть?
И вообще, если вы отвергаете чужое мнение или чужой пересказ фильмов, то зачем читать кинопрессу? Смотрите фильмы и формируйте сугубо свое мнение, не "испорченное" чужими взглядами. [sm=1.gif] Я вижу здесь логическое противоречие.
Нет тут противоречия. Я ВСЕГДА формирую сугубо свое мнение, и чужие взгляды его не "портят". Чужое мнение любопытно именно как чужое мнение. Но не в том случае, когда оно основано на измышлениях.
Или вы имеете в виду, что описание сюжета Молтиным или кем-то еще из западных критиков по определению недостоверно, однако если мы что-то напишем по собственным впечатлениям, то этот текст станет единственно верным Писанием? Спасибо за такое доверие.
Не за что. Просто если измышления за подписью Молтина или Эберта - это ИХ измышления, и претензии к ним.
А если за Вашей - к Вам.
Что касается летописей и египетских текстов, то их, конечно, много, однако исчерпаемо много. Если серьезно подойти к их изучению, то прочитать их все вполне можно за время одной жизни. Я знаю, о чем говорю.
Если Вы имеете в виду "ПЕРВОисточники" - конечно. А если источники - тоже исчерпаемы, но ... не более, чем кино.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Апрельский номер ТоталDVD
2005/03/29 11:49:24
(ссылка)
Что касается летописей и египетских текстов, то их, конечно, много, однако исчерпаемо много. Если серьезно подойти к их изучению, то прочитать их все вполне можно за время одной жизни. Я знаю, о чем говорю.
Ну раз пошла такая пьянка...
На каждый отдельно взятый момент времени количество снятых фильмов является конечным. Это исчерпаемость темы. Каждый день, или за любой другой период времени, в мире появляется больше фильмов, чем один отдельно взятый человек способен посмотреть за тот же день (или другой сравниваемый период времени). Это неисчерпаемость темы. Возвращаясь к египтологии, замечу, что даже если серьезно заняться подобной темой, что подразумевает овладение мертвым языком и различными его диалектами, которые также имеют место быть, если мы говорим о египтологии как таковой, а не о егоиптологии Луксора или Александрии, то челочеческой жизни Вам не хватит, предполагая оную лет до 100. Хотя новые тексты появляются сравнительно часто, и исчерпаемость темы абсурдна по своему значению - мы никогда не найдем все, что египтяне писали на пергаментах, камнях и др. способами - тем не менее в целом данная наука является более исчерпаемой в относительных понятиях в сравнении с киноведением. Однако, повторюсь, исследовать все египетские рукописи за свою жизнь не представляется возможным, учитывая даже наличие свободного доступа к ним, в т.ч. находясь на их исторической родине.
З.Ы. Кабан тоже знает о чем говорит, иначе бы к словам не привязывался. [sm=2.gif] Тем не менее, предлагаю не мериться крутизной, а продолжить обмен мнениями, стараясь по возможности не выдавать реальное за желаемое.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Апрельский номер ТоталDVD
2005/03/29 11:51:25
(ссылка)
Калигула, откуда в вас столько уверенности по поводу того, что именно знает и что именно любит другой человек? Я не знаю, кто вы такой и в чем причины вашей запредельной заносчивости, но в тот день, когда вы докажете, что знаете о зарубежном кино больше меня, я уйду из журнала. Организуем тотализатор, а? 
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Апрельский номер ТоталDVD
2005/03/29 11:54:59
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:29.03.2005 11:43:34, Автор:Георгич ::
Калигула, откуда в вас столько уверенности по поводу того, что именно знает и что именно любит другой человек? Я не знаю, кто вы такой и в чем причины вашей запредельной заносчивости, но в тот день, когда вы докажете, что знаете о зарубежном кино больше меня, я уйду из журнала.
---------------- [sm=6.gif]
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Апрельский номер ТоталDVD
2005/03/29 11:56:10
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:29.03.2005 11:43:34, Автор:Георгич ::
Калигула, откуда в вас столько уверенности по поводу того, что именно знает и что именно любит другой человек? Я не знаю, кто вы такой и в чем причины вашей запредельной заносчивости, но в тот день, когда вы докажете, что знаете о зарубежном кино больше меня, я уйду из журнала.
---------------- Мне (в отличие, похоже, от Вас)доказывать никому ничего не нужно. Поскольку те, чье мнение для меня важно, в доказательствах не нуждаются - а Вы, уж простите, не из их числа. Моя уверенность основана на Ваших писаниях - это логично, поскольку Вас лично я не знаю, да и не стремлюсь. Это только МОЯ уверенность. Не более того. Я абсолютно не стремлюсь к тому, чтобы Вы куда-то уходили или приходили - разве это Важно? А то, что Вы принимаете за "заносчивость" есть не более чем проявления сожалений о качестве и компетентности нашей журналистики, и не только кИно. А вот что до "самомнения"(это не синоним "заносчивости") - будь мне это интересно - искать бы Вам другую работу. Так что осторожней со словами.
|
Георгич
Зритель
- Total Posts : 50
- Joined: 2004/08/21 16:18:03
- Status: offline
Апрельский номер ТоталDVD
2005/03/29 11:57:33
(ссылка)
Кабан, я просто пока не вижу никаких доказательств киноведческой образованности моего собеседника, только ничтожное тявканье из-за угла. Я сильно сомневаюсь, что тексты в журнале "Total DVD", изначально предполагающем некоторые оговорки, связанные с ориентацией на широкого читателя, можно использовать для того, чтобы вообще иметь право судить о киноведческой компетентности авторов этих текстов, и уж тем более для того, чтобы развешивать на авторов столь категоричные ярлыки. Во всяком случае, подобное поведение явно далеко от понятий о благородстве, fair play, etc.
|
Георгич
Зритель
- Total Posts : 50
- Joined: 2004/08/21 16:18:03
- Status: offline
Апрельский номер ТоталDVD
2005/03/29 11:59:13
(ссылка)
А вот что до "самомнения"(это не синоним "заносчивости") - будь мне это интересно - искать бы Вам другую работу. Так что осторожней со словами.
Ooh, I'm so scared.
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Апрельский номер ТоталDVD
2005/03/29 12:01:16
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:29.03.2005 11:57:33, Автор:Георгич ::
Кабан, я просто пока не вижу никаких доказательств киноведческой образованности моего собеседника, только ничтожное тявканье из-за угла. Я сильно сомневаюсь, что тексты в журнале "Total DVD", изначально предполагающем некоторые оговорки, связанные с ориентацией на широкого читателя, можно использовать для того, чтобы вообще иметь право судить о киноведческой компетентности авторов этих текстов, и уж тем более для того, чтобы развешивать на авторов столь категоричные ярлыки. Во всяком случае, подобное поведение явно далеко от понятий о благородстве, fair play, etc.
---------------- Просто у нас ПРИНЦИПИАЛЬНО разные понятия о благородстве, fair play, etc. Разница в том, что у меня оно есть - а у Вас его нет. [sm=9.gif] Ответ в Вашем духе? Ваша очередь "тявкать".[sm=9.gif]
|