Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
"Эпизод 3: Месть ситхов"
2005/05/23 12:54:32
(ссылка)
P.S. Забавно. Я обратил внимание на то, что первую (для меня- это была "Империя" на фестивале американского кино) серию я смотрел в том же кинотеатре двадцать лет назад, в 1985. Как летит время...
|
vick
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2308
- Scores: 182
- Joined: 2004/07/02 14:09:23
- Location: Таганрог
- Status: offline
"Эпизод 3: Месть ситхов"
2005/05/23 13:03:54
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:23.05.2005 12:47:47, Автор:Pashooka :: Кабан, а помните первые кадры Эп. 4? Титры, затем камера полез вниз и пролетаем звездолет Лей. Реакция зрителя - "Ой, круто!" А потом за ним летит имперский звездолет - и он просто огромный - покрывает экран до горизонта!!! И все! Зритель просто сражен. Вот так. А Эп. 3 начинается с грандиозного боя, но почему то так не цепляет как маленькая сцена в Эп. 4. ---------------- Да ну!? еще как зацепило! [sm=em121.gif]
|
Stan
Любитель
- Total Posts : 283
- Scores: 0
- Joined: 2004/07/13 19:24:29
- Status: offline
"Эпизод 3: Месть ситхов"
2005/05/23 13:06:34
(ссылка)
Мне кажется, что как раз убийство магистра Винду потенциально наиболее мотивировано - это отчаянная попытка оставить в живых врага, который способен спасти дорогого тебе человека.
И все равно остается ряд претензий к предистории и последующим действиям:
1) Анакин должен был быть УВЕРЕН, что Падме погибнет - и тут одних видений МНЕ кажется недостаточно 2) После убийства Винду Анакин делает 180 градусный разворот во всех своих мирровоззрениях буквально за одну минуту. Не слишком ли быстро?
Я понимаю, что существует концепция "нет пути назад", но Анакин ведет себя так, как будто действительно верит во весь "bullshit" которым его накачивает канцлер. И подобный сверхскоростной переход от недовольства и вынужденного преступления к активному содействию силам зла говорит либо о недодуманности сценария, либо о незавидных умственных способностях Анакина, что принижает значимость и трагичность его персонажа.
Согласитесь есть разница между убийством Винду и последующим изничтожением всех джидаев, а уж тем более детей?
Убийство Винду это переломный момент, но почему-то после этого всякая драма в сознании Анакина прекращается - он более не испытывает сомнений! Как будто ему произвели физическую промывку мозгов, однако ничего такого не происходило!
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
"Эпизод 3: Месть ситхов"
2005/05/23 13:08:16
(ссылка)
я просто попросил бы: Хватит.
Почему хватит? [sm=sm128.gif]
Сага УДАЛАСЬ!!!
Да, сага действительно удалась. С этим по-моему никто и не спорит.
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
"Эпизод 3: Месть ситхов"
2005/05/23 13:36:14
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:23.05.2005 12:37:19, Автор:Kaban ::
---------------- Цитата: Дата:23.05.2005 11:37:49, Автор:LIND :: Просто это звучит в каждой рецензии, хотя вроде все смотрят СЕРИАЛ. Почему никто не жалуется, что хобиты вдвоем отправились в Мордор? Потому что все помнят содержание предыдущих частей. Почему Анакин стал ТЕМНЫМ. Да он с дества тяготел к этому, нужен был повод. Помоему естественная реакция бывшего раба - всем отомстить, при этом не совсем обязательно своему рабавладельцу. ОДИН повод для завершения трансформации его идей. Поэтому САМ ЭПИЗОД перехода - короткий, скомканый, непонятный и т.д. и т.п. Псомотрите на него с точки зрения всех первых ТРЕХ частей. ----------------
Если он так сильно тяготел к темной стороне силы, зачем джедаи взялись его обучать, повышать сове мастерство, т.е. они пригрели змею на своей груди. И это не простые недальновидные обыватели, а умные и проницательные избранные джедаи. Они что, так чсильно отупели или возгордились. [sm=sm128.gif] Как Вы думаете, Lind?
О каком рабовладении Вы говорите? Анакина взяли учиться, воспитывать его, делать его могущественным воином ит.д. Так рабовладельцы не поступают. Это неправильная аналогия, здесь скорее подойдет вариа76т со школой. Учитель Вас осаждает, мешает высказывать свое мнение и т.п. Вы отучившись в школе, став взрослым человеком и получив достаточнвые возможности, пойдете его убивать только за свое принижение и ущемление? Как то это все надуманно.
---------------- Нее Lind,отталкивался от того, что детство Анакин провел в рабстве на Татуине..а это типа наложило отпечаток на всю его личность (психология бывшего раба и все такое...)
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
"Эпизод 3: Месть ситхов"
2005/05/23 13:41:16
(ссылка)
Глубоко копнул! [sm=em121.gif] [sm=1.gif]
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
"Эпизод 3: Месть ситхов"
2005/05/23 13:44:18
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:23.05.2005 11:01:51, Автор:Kaban :: Вот и наступил так ожидаемый многими момент – на экраны кинотеатров вышел заключительный эпизод первой трилогии «Звездных войн». Не одно поколение отечественных и зарубежных любителей кинематографа выросло на космическом детище Джорджа Лукаса. Кто-то, затаив дыхание, следил за маневрами крейсеров в «Новой надежде», кто-то придирчиво рассматривал компьютерные пейзажи небезызвестных планет в «Скрытой угрозе», кто-то с упоением следил за приключениями повстанцев на страницах книг и комиксов… Как бы то ни было, все равно в центре внимания всегда была и, пожалуй, останется именно киноэпопея «Звездные войны». Говоря непосредственно о самом фильме, стоит, прежде всего, отметить, что участь последней серии весьма незавидна. Как бы режиссер не хотел удивить своего зрителя, какие бы фокусы не припас в своем рукаве, основной интриге в существовании отказано. Действительно, все могут уверенно сказать еще до просмотра картины, что Анакин станет Дартом Вейдером, а Оби Ван Кеноби и Йода останутся живы, в какие бы переделки они не попали. Перед просмотром зрителю остается лишь гадать, на какой минуте – 20, 45 или 121 – произойдет переход молодого амбициозного джедая на сторону Империи. Основное, чем мог удивить Лукас зрителя в этой картине, – это пресловутые спецэффекты, батальные сцены сражений и масштабные космические и планетарные пейзажи. Что ж, на Кабанский взгляд, последнее режиссеру удалось на 100%. Сцены космических битв уже с первых минут поражают зрителя своим размахом и грандиозностью, а камера, снимающая «выкрутасы» боевых кораблей парочки джедаев вполне может закружить голову неподготовленного зрителя. Съемки в Сенате, других зданиях и на поверхности планет также весьма впечатляющи и позволяют в полной мере оценить все разнообразие жизни Республики в 25 тысячелетии. Вот она Вселенная, во всем своем разнообразии. Кабанские претензии, однако, не обошли сей эпизод жизни галактической Республики стороной. Во-первых, на мой взгляд, картина излишне затянута и насыщена неряшливо раскиданными чьей-то рукой комментариями героев картины, призванными явно развеселить зрителя, но создающими прямо противоположный эффект. Право, действительно, иногда лучше помолчать, и все будет гораздо приятнее и веселей. Диалоги главных героев также оставляют желать лучшего. Мы знаем, что отношения полов на экране и их отображение – это далеко не конек Лукаса, однако здесь подобные огрехи видно более всего, потому как говорят герои много, но зачастую глупости и не по делу. Второе, что напрягло пытливый Кабанский взгляд – это переход Анакина на темную сторону силы. Да-да, та самая, всеми ожидаемая интрига третьего эпизода. Совершенно расплывчато, нелогично и скомкано показан этот самый переход. Конечно, Анакин переживает за Падме, ему льстят благие речи верховного канцлера, его бесит недоверие Совета джедаев. Но, тем не менее, достаточной обоснованности и резонных причин столь быстрого – лучше сказать чуть ли не молниеносного – перехода под крыло Дарта Сидиуса Кабан не увидел. Жаль, конечно, ибо хотелось большей глубины, меньшего пафоса и серьезной осмысленности поступка, кардинально меняющего жизнь человека. Это, наравне со спецэффектами, было тем, что я хотел увидеть в картине более всего. И все же фильм приятен. Он воистину подавляет своим масштабом, мощью и основательностью. Ни в одном другом фильме Кабан не видел столь разностороннего и цельного воспроизведения вселенной, в которой так много замечательных планет и еще больше забавных, неординарных как внешне, так и внутренне людей и других существ, населяющих эти планеты. В целом для Кабана «Месть ситхов» являет собой хороший образец того, как один гордый до заносчивости, самовлюбленный до безумия и упертый до предела, находящий в плену мира своих иллюзий, человек может причинить вред тем, кого он любит, кого он пытается, как ему кажется, защищать превыше всего. Кроме того, в фильме также хорошо показано, что бывает, когда горстка когда-то умных и влиятельных людей также теряет свою связь с реальностью, все больше доверяясь не окружающей их действительности, а былым пророчествам и предсказаниям, которые имеют обыкновение не сбываться, в отличие от того, что показали нам братья Вачовски. Итог: достойное завершение самого великого космического эпика в истории кино, немного подпорченное чуть дрогнувшей рукой великого мастера. Алмаз, достойный быть в короне короля, но быть ему наихудшим среди остальных. 8 пятачков из 10.
---------------- Подпишусь под всеми выводами о фильме [sm=sm203.gif] плюс добавлю от себя щепотку земли..имхо к сыроватости и шероховатостям сценария добавить нужно слабую игру актера по имени Хэйден Кристенсен. Не смог данный отрок раскрыть в должной мере глубину переживаний, внутренней трансформации и трагедии главного героя фильма.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
"Эпизод 3: Месть ситхов"
2005/05/23 13:57:30
(ссылка)
Ну отчего же наихудшим? А "Эпизод 1"?
Мне он показался более ровным, цельным и осмысленным. Пусть мысли на более детском, примитивном уровне, но цельность в Кабанской вселенной ценится выше. Различия в восприятии эпизодов 1 и 3 конечно невелики, но все-таки 3 чуть проигрывает.
Кабан, а помните первые кадры Эп. 4?
Угу, помню.
И все! Зритель просто сражен. Вот так. А Эп. 3 начинается с грандиозного боя, но почему то так не цепляет как маленькая сцена в Эп. 4.
Кабана цепляют эти сцены во многих случаях по-разному. Иногда больше, иногда меньше. Настроение и пр. факторы сказываются. В среднем же обе сцены цепляют почти одинаково.
а это типа наложило отпечаток на всю его личность (психология бывшего раба и все такое...)
Такое возможно. Однако это должно было наложить отпечаток и в другие моменты его жизни. Однако, в фильме этого нет. А здесь - не тебе, пожалуйста. Очень выборочно проявляется. Слишком избирательно. Кабану так не нравится.
добавить нужно слабую игру актера по имени Хэйден Кристенсен. Не смог данный отрок раскрыть в должной мере глубину переживаний, внутренней трансформации и трагедии главного героя фильма.
Кабан сидит и думает об этом. Интересно, он сам сыграть не смог или по сценарию не дали? Для меня это вопрос.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
"Эпизод 3: Месть ситхов"
2005/05/23 14:07:34
(ссылка)
И еще раз вспоминаю Империя Наносит Ответный Удар. Ну, слаб Лукас, как рижиссер. Как автор идеи, как режиссер по спец-съемкам, как продюссер и т.п. - да. Но фильм нужно было отдать на работу проф. режиссеру, как это было с 5 эпизодом саги.
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
"Эпизод 3: Месть ситхов"
2005/05/23 14:30:53
(ссылка)
Такое возможно. Однако это должно было наложить отпечаток и в другие моменты его жизни. Однако, в фильме этого нет. А здесь - не тебе, пожалуйста. Очень выборочно проявляется. Слишком избирательно. Кабану так не нравится..
ага и мне тоже. это возвращение к вопросу о "..сыроватости и шероховатости сценария"
Кабан сидит и думает об этом. Интересно, он сам сыграть не смог или по сценарию не дали? Для меня это вопрос.
Для меня ответ очевиден. Имхо, сценарные "загодумки", сколько бы непоследовательными и невнятными они не были, не являлись в данном случае непреодолимой стеной для индивидуального проявления актерского мастерства. А потому мое мнение, что Кристенсен, мягко говоря, не самый удачный выбор Лукаса.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
"Эпизод 3: Месть ситхов"
2005/05/23 14:42:30
(ссылка)
|
Pashooka
Asian Cinema Team
- Total Posts : 1837
- Scores: 4
- Joined: 2004/03/17 12:59:07
- Location: Москва
- Status: offline
"Эпизод 3: Месть ситхов"
2005/05/23 15:19:39
(ссылка)
To Foox. Кстати и 6-ой эпизод тоже далеко не Лукас снимал.
To Stan. Анакин и не убивал Мэйса Винду. Он спас канцлера от его меча. Или я уже забыл детали фильма через сутки после просмотра? Тоже не хороший знак.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
"Эпизод 3: Месть ситхов"
2005/05/23 15:24:20
(ссылка)
Pashooka, знаю, но 6-ой своей драматургмей меня уже как-то не впечатлил (скорее концовка).
|
Pashooka
Asian Cinema Team
- Total Posts : 1837
- Scores: 4
- Joined: 2004/03/17 12:59:07
- Location: Москва
- Status: offline
"Эпизод 3: Месть ситхов"
2005/05/23 15:48:00
(ссылка)
Безусловно - эпизод 5 - это эмоциональная и драматическая вершина сериала. "I am your father!"... В общем ничего больше и не надо.
Интересно а Джэймс Эрл Джонс и в Эпизоде 3 озвучивал Вэйдера? Никто не видел в титрах?
Уже посмотрел на IMDB. Да, озвучивал, но в титрах не указан. Вот и славно!
Кстати - озвучка поганенькая в русской версии... Особено C3 PO - даже близко не лежало к голосу Дэниэльса и фразочкам типа "Oh dear oh dear!" Я слишком привык к оригинальным голосам.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
"Эпизод 3: Месть ситхов"
2005/05/23 15:52:13
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:23.05.2005 15:48:00, Автор:Pashooka :: Безусловно - эпизод 5 - это эмоциональная и драматическая вершина сериала. "I am your father!"... В общем ничего больше и не надо.
Интересно а Джэймс Эрл Джонс и в Эпизоде 3 озвучивал Вэйдера? Никто не видел в титрах? ---------------- Вот таким я ожидал увидеть Третий эпизод
|
Pashooka
Asian Cinema Team
- Total Posts : 1837
- Scores: 4
- Joined: 2004/03/17 12:59:07
- Location: Москва
- Status: offline
"Эпизод 3: Месть ситхов"
2005/05/23 15:54:54
(ссылка)
Вот и я тоже. Не увидел, если кратко.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
"Эпизод 3: Месть ситхов"
2005/05/23 16:15:47
(ссылка)
На том и порешили.
Ветку можно закрывать. [sm=1.gif]
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
"Эпизод 3: Месть ситхов"
2005/05/23 16:18:30
(ссылка)
И еще, такое впечатление, что Лукас покроил нехило ленту (для возможного выпуска расширеной версии на ДВД???) Потому как только сценарными неровностями обьяснить неувязки и непоследовательности отдельных эпизодов фильма мне лично не удается...[sm=sm128.gif]
|
Морфеус
The Matrix Team
- Total Posts : 5113
- Scores: 0
- Joined: 2004/10/08 14:26:12
- Location: Москва
- Status: offline
"Эпизод 3: Месть ситхов"
2005/05/23 16:20:29
(ссылка)
Он эти сцены приберёг для седьмой серии.[sm=2.gif]
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
"Эпизод 3: Месть ситхов"
2005/05/23 16:37:48
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:23.05.2005 16:20:29, Автор:Морфеус :: Он эти сцены приберёг для седьмой серии.[sm=2.gif] ---------------- учитывая предполагаемый масштаб вырезанного материала то как минимум увидим и восьмую.[sm=sm203.gif][sm=go139.gif]
|