Kovenant
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 1110
- Scores: 3
- Joined: 2004/10/01 18:56:20
- Location: Москва
- Status: offline
ОСТРОВ / ISLAND
2005/08/17 18:49:15
(ссылка)
Я имел в виду, что из сцены с мордобоем мы узнаём, что клоны умеют драться и ещё что Йёханссон круче МакГрегора в этом деле. Но дальше по ходу фильма они, по-моему, ни разу ни с кем в "нормальные" единоборства не вступали, да и она ему или, хотя бы, его прототипу не наваляла.
Есть там такая сценка во время побега, когда их догнали и "наваляли" МакГрегору именно Скарлетт нейтрализовала охранника.
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Scores: 15
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
ОСТРОВ / ISLAND
2005/08/17 18:53:40
(ссылка)
Есть там такая сценка во время побега, когда их догнали и "наваляли" МакГрегору именно Скарлетт нейтрализовала охранника.
Чтобы закатать кому-то разводным ключём по затылку особых специальных навыков не требуется [sm=2.gif]
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
ОСТРОВ / ISLAND
2005/08/17 22:47:40
(ссылка)
Ну, вот, и добрался до Острова…
Теперь понятно, почему он показал столь не выдающиеся результаты сборов за первую неделю в прокате. Не мудрено! В фильме практически нет интриги. Если вам повезло не увидеть до просмотра фильма спойлерный трейлер, то уже при просмотре фильма, минуте на двадцатой вам раскроют все карты. Далее остаются одни погони и трюки (благо с умеренным количеством CGI). Здесь дела обстоят неплохо. Вот, если бы только не манерность и выпячивание своей работы оператором-постановщиком (похоже, при непосредственном участии режиссера). Возможно, поначалу немного заинтересует представление создателей на некоторые вещи (предметы быта, техники и т.п.) в мире будущего, но постепенно весь серебристый блеск метала и стекла новомодного хайтека (джинса от краислеро-лексусо-нокиа спонсорства) контрастирующего на фоне ржавых планов просторов Невады, доков LA и заводских интерьеров (разбавленных продуктплэйсментом со вкусом пива BUDwaiser) наскучит. И тогда вам останется одно развлечение – выискивание недоработок, несостыковок и прочих “прелестей” фильма, коих немало.
Вот, практически и все, за исключением еще одного упоминания. Сам фильм довольно глуп… Что виной тому? Причин тому, наверное, много. Но одна из очевидных – сценарий, не предлагающий ничего нового. Сюжет, который окончательно добивает однобокость и плосковатость героев, приправленная порой неестественностью мотиваций.
В остатке мы имеем очередной дорогой размашистый клон фантастического блокбастера о (масло масленное) клонах визуально перекликающийся с Особым Мнением, Я Роботом и проч., но по сюжету проигрывающи даже 6-ому Дню; с несколькими зрелищными моментами, которые могут дать фору постановкам из Матрицы (с катками на трассе, например) и неожиданно привлекательной Иохансон в образе стерильного холенного клона (высоко оценивал ее актерские работы до этого фильма, но припухлости ее рыльца не вызывали до того во мне никаких посторонних чувств).
[sm=sm128.gif]
|
Papa Dolphin
Эксперт
- Total Posts : 9950
- Scores: 140
- Joined: 2004/08/31 14:44:27
- Location: СПб
- Status: offline
ОСТРОВ / ISLAND
2005/08/17 23:18:51
(ссылка)
Foox, давай Скарлетт тОпить в Красотках...
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
ОСТРОВ / ISLAND
2005/08/17 23:23:26
(ссылка)
Устал, спать хочу [sm=o.gif] Да и фильм меня добил [sm=o.gif] Ризер из запоя выйдет, напостит... [sm=o.gif]
|
Добрый Карла
Любитель
- Total Posts : 107
- Scores: 0
- Joined: 2004/08/03 07:48:16
- Status: offline
ОСТРОВ / ISLAND
2005/08/18 10:08:53
(ссылка)
Очень хороший фильм, имхо. Непонятно, почему провал. Я достаточно давно просматривая фильмы не испытывал желания оставить диск в коллекцию, а вот "Остров" с удовольствием.
Косяков на редкость мало. По сравнению с кустистой травой, например, в "Сокровище нации" вообще образец логичности. Даже с карточкой этой понятно, общество будущего, типа сверхцентрализовано и соответственно если карточкой трупа воспользовались, то полиция приехала. С "буквой" косяк? Ну упали, ну повезло, у некоторых вот купол перехлестывает и ничего иногда выживают. Единственно царапнуло как халтурно работали "загонщики" в самом начале охоты, в первые часы, когда поймать жертву проще всего. Обложить дороги под видом полиции, проверять все машины, объявить об опасных зараженных по местному ТВ. Лохи, короче, "загонщики", им только бомжей в метро гонять. Макгрегор отличный актер, в чем еще раз убедился. Не так давно, кстати, тотал выпускал на приложении "Свидетеля".
|
pulp
киноманИАк
- Total Posts : 3846
- Scores: 2
- Joined: 2005/05/01 21:41:05
- Location: Норильск (aka Архипелаг летающих собак)
- Status: offline
ОСТРОВ / ISLAND
2005/08/18 10:17:13
(ссылка)
Не так давно, кстати, тотал выпускал на приложении Свидетеля
По моему уже года два прошло.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
ОСТРОВ / ISLAND
2005/08/18 11:39:05
(ссылка)
По сравнению с кустистой травой, например, в "Сокровище нации" вообще образец логичности
Сокровище нации я даже и смотреть не стал..! [sm=001.gif]
|
Добрый Карла
Любитель
- Total Posts : 107
- Scores: 0
- Joined: 2004/08/03 07:48:16
- Status: offline
ОСТРОВ / ISLAND
2005/08/18 12:41:05
(ссылка)
""Не так давно, кстати, тотал выпускал на приложении Свидетеля"" "По моему уже года два прошло".
Шутка. Вы что, фильм про Маклауда не смотрели? Я вот как-то в 1424 году ездил в командировку в одну восточную страну, так до сих пор путаюсь в датах +/- 2 года. [sm=2.gif]
п.с. по муслульманскому летоисчислению в 1424
|
Pashooka
Asian Cinema Team
- Total Posts : 1837
- Scores: 4
- Joined: 2004/03/17 12:59:07
- Location: Москва
- Status: offline
ОСТРОВ / ISLAND
2005/08/22 10:50:59
(ссылка)
Посмотрел.
Фильм не так плох как о нем думают. По мне так точно лучше всяких там Особых мнений. Но все грабли на которые можно было наступить - были наступлены! Во первых фильм жуть как вторичен. Можно пальцы загибать (не веером, а что бы считать) откуда что было взято. Тела для богатых? "Беглец" с Эстевесом. Создание иной реальности для клонов для удержаниях на фабрике? "Шоу Трумана". Клоны и вся прочая тематика? "Шестой день"...
Вторые грабли - неверная рекламная компания. В ролике раскрыто вся что можно - есть клоны, выращиваемые на органы, двое сбежали... Да и сами продюсеры как то не скрывали фабулы фильма. Может быть было бы лучше замолчать некоторые факты? Точнее почти что все - так зрителям было бы интерсно, а то какой смысл идти смотреть фильм, про который ты думаешь что знаешь лишь часть и сидить ждать когда же начнется то чего ты еще не знаешь. И в итоге не получить этого самого - хоть какого-то сюрприза.
Еще немного удивил визуальный ряд фильма - цвета какие то странные - гипертрофированные, размазанные, не четкие контуры предметов, зерно... Посмотрите скажем на сцены в "офисе" Бушеми.
Что хорошо в фильме? Скарлетт - хорошо! МакГрегор - тоже хорошо! Старину Стива Бушеми я тоже всегда рад видеть! А какая там погоня когда с трейлера скидывают оси для поездов. Хотя странно - ведь поезда там уже без колес... Наверное это в утиль везли.
Что касаемо Бэя - наверное это лучший его фильм. После Скалы. Мне жаль, что фильм провалился. Не так он и плох. Я куплю себе ДВД, как выйдет.
|
Kovenant
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 1110
- Scores: 3
- Joined: 2004/10/01 18:56:20
- Location: Москва
- Status: offline
ОСТРОВ / ISLAND
2005/08/22 15:49:15
(ссылка)
Сегодня смотрел третий раз. Отличный фильм, но Армагеддон все равно на первом месте.[sm=em62.gif]
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Scores: 15
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
ОСТРОВ / ISLAND
2005/08/22 16:15:15
(ссылка)
Во первых фильм жуть как вторичен. Можно пальцы загибать (не веером, а что бы считать) откуда что было взято. Тела для богатых? "Беглец" с Эстевесом. Создание иной реальности для клонов для удержаниях на фабрике? "Шоу Тримана". Клоны и вся прочая тематика? "Шестой день"...
С таким же успехом можно утверждать, что Терминатор 2 "жуть как вторичен", потому что там тоже Арнольд играет. А уж фильмов про путешествия во времени, роботов/киборгов и спасение мира от суперкомпьютеров...
Создание иной реальности для клонов для удержаниях на фабрике? "Шоу Тримана".
Не, это они скоммуниздили из "Матрицы" [sm=2.gif]
Еще немного удивил визуальный ряд фильма - цвета какие то странные - гипертрофированные, размазанные, не четкие контуры предметов, зерно... Посмотрите скажем на сцены в "офисе" Бушеми.
Фильтры - обычное дело в современном кино.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
ОСТРОВ / ISLAND
2005/08/22 16:31:40
(ссылка)
Dr. Nik, но фильм-то действительно ВТОРИЧЕН и не сообщает НИЧЕГО нового. Вообще [sm=o.gif]
|
Pashooka
Asian Cinema Team
- Total Posts : 1837
- Scores: 4
- Joined: 2004/03/17 12:59:07
- Location: Москва
- Status: offline
ОСТРОВ / ISLAND
2005/08/22 16:38:06
(ссылка)
Dr. Nick: Не понял про Терминатора 2. Он по вашему и следуя моей логике вторичен по отношению к какому фильму? И как эт офильм может быть вторичен по отношению к другому фильму в котором играл то же актер?
Ну про Матрицу я даже не стал упоминать. Тут и ребенок увидит.
|
DAMAGE
Любитель
- Total Posts : 172
- Scores: 0
- Joined: 2004/07/04 11:30:55
- Status: offline
ОСТРОВ / ISLAND
2005/08/23 02:21:25
(ссылка)
Посмотрел. Разачарован. Оценка 6 баллов из 10.
Плюсы: 1. Скарлетт Йохансонн [sm=em121.gif] 2. Стив Бушеми и его юмор[sm=em121.gif] "За это меня точно убьют. Но сначала уволят". 3. Клиповый монтаж и безукоризненный визуальный ряд. 4. Классная погоня со сбрасыванием штанг[sm=em121.gif]
Минусы: 1. Макгрегор. Как актер он мне нравится, но роль точно не его. 2. Предсказуемый сюжет (во всем виноват рекламный трэйлер, раскрывший все нюансы сюжета. Надо было делать трэйлер-загадку, как Спилберг с Войной миров) 3. Слабый финал 4. Мало экшена как такового. Зная Бэя, я честно говоря ожидал настоящего урагана из погонь и перестрелок, а получил лишь парочку, ради которых, в принципе и стоит смотреть фильм. Ну и конечно же, ради Йохансонн с Бушеми [sm=em121.gif]
В общем, Бэю без Брукхаймера пока еще рано.
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Scores: 15
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
ОСТРОВ / ISLAND
2005/08/23 13:13:06
(ссылка)
Dr. Nik, но фильм-то действительно ВТОРИЧЕН и не сообщает НИЧЕГО нового.
Не могу согласиться.
Да и, мягко говоря, это не довод и уж точно не характеристика фильма. Если вам нравится оперировать подобными "призрачными" категориями в своей оценке, то это ваше личное дело.
Dr. Nick: Не понял про Терминатора 2. Он по вашему и следуя моей логике вторичен по отношению к какому фильму?
По вашей логике "Терминатор 2" вторичен по отношению к "Терминатору 1", т.е. Камерон "наступил на грабли" с сиквелом, как и Бэй с "Островом".
И как эт офильм может быть вторичен по отношению к другому фильму в котором играл то же актер?
А я откуда знаю? Это ваши категории, ваши доводы и ваша логика.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
ОСТРОВ / ISLAND
2005/08/23 13:48:53
(ссылка)
Если вам нравится оперировать подобными "призрачными" категориями в своей оценке, то это ваше личное дело.
Да, мне нравится оперировать подобными "призрачными" категориями в своей оценке, и поэтому нравятся "призрачные" фильмы, вроде American Beauty [sm=2.gif]
|
Pashooka
Asian Cinema Team
- Total Posts : 1837
- Scores: 4
- Joined: 2004/03/17 12:59:07
- Location: Москва
- Status: offline
ОСТРОВ / ISLAND
2005/08/23 17:13:28
(ссылка)
Nick, у Вас проблемы с логикой... Вообще то это Вы утверждали что Т2 вторичен не ясно к какому фильму (выяснилось что к Т1 ). А теперь говорите что это сказал я. Внимательно читайте посты.
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Scores: 15
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
ОСТРОВ / ISLAND
2005/08/23 22:07:58
(ссылка)
Nick, у Вас проблемы с логикой...
С моей логикой всё в полном порядке.
Вообще то это Вы утверждали что Т2 вторичен не ясно к какому фильму (выяснилось что к Т1 ).
Я сказал, что "С таким же успехом можно утверждать, что Терминатор 2 "жуть как вторичен", потому что там тоже Арнольд играет. А уж фильмов про путешествия во времени, роботов/киборгов и спасение мира от суперкомпьютеров...". Это моё утверждение сделано "по аналогии" с вашими заключениями о том, что отдельные элементы сюжета "Острова" были взяты из других фильмов: "Тела для богатых? "Беглец" с Эстевесом. Создание иной реальности для клонов для удержаниях на фабрике? "Шоу Тримана". Клоны и вся прочая тематика? "Шестой день"..."
Если вы не считаете, что "Терминатор 2" вторичен, то непонятно с чего вдруг, по-вашему, вторичен "Остров" [sm=sm128.gif]
|
cir
Ценитель
- Total Posts : 1957
- Scores: 35
- Joined: 2004/07/23 12:30:09
- Status: offline
ОСТРОВ / ISLAND
2005/08/24 00:58:44
(ссылка)
Чтобы закатать кому-то разводным ключём по затылку особых специальных навыков не требуется А откуда такая сильная привязанность к этому PP X-Ьох, вы же не хотите сказать что если я чемпион по Soul Calibur 2, то запросто наваляю Тони Джаа. Это же игра, они развлекаются, а по фильму вообще просто механизм компенсации агрессии, ничего более.
Сокровище нации я даже и смотреть не стал..! И правильно - 100% высокобюджетное надувательство.
Еще немного удивил визуальный ряд фильма - цвета какие то странные - гипертрофированные, размазанные, не четкие контуры предметов, зерно... Посмотрите скажем на сцены в "офисе" Бушеми. Кто Майкл Бэй - рекламщик. А что рекламщик делает лучше всего - продаёт товар. И почему Скарлет такая милая - правильно, Бэй нам её продал (пошло но факт), как и многое в этом фильме. Не спорю его визуальный стиль красив и высокопарен, но рекламной сущности он от этого не теряет.
Я сказал, что "С таким же успехом можно утверждать, что Терминатор 2 "жуть как вторичен", потому что там тоже Арнольд играет. А уж фильмов про путешествия во времени, роботов/киборгов и спасение мира от суперкомпьютеров...". Это моё утверждение сделано "по аналогии" с вашими заключениями о том, что отдельные элементы сюжета "Острова" были взяты из других фильмов: "Тела для богатых? "Беглец" с Эстевесом. Создание иной реальности для клонов для удержаниях на фабрике? "Шоу Тримана". Клоны и вся прочая тематика? "Шестой день"..." Ну ей йоде, спорите ради спора. Терминатор 1 как минимум отличается идей и выводом (а ведь финалу подчинён весь ход фильма). Во второй части нам дают надежду на будущее, что его можно изменить. А в первой наоборот, всё пропитано пессимизмом и финал говорит о том что ничего изменить нельзя (попутал, thanks to Foox for refresh my memory). Кэмерон хоть и американский коммерческий режиссёр, но проблем со излишней вторичностью у него никогда не было, он всегда вкладывал в свои фильми и сценарии должное колличество смысловой нагрузки, причём каждый раз различную. Остров наоборот, он посценно снят с чего-то. Размусоленная сцена с колёсными парами это под ноль скопированная погоня с Плохих Парней 2 и Пункт Назначения 2(странная зхакономерность в числе). Отдельные детали будущего также взяты из разных фильмов, именно взяты практически полностью, а не так, видоизменены. А про штампы можно говорить много - это механизмы которые позволяют просто и эффективно рассказать зрителю о чём-то. Штамп это нормально, потому что человек вообще психологически мыслит некими столбами из своего опыта, что-то новое хорошо, но в меру, или хорошо переработанное старое. Но здесь это даже не психологический или сценарный штамп, здесь это сплошное цитирование. А причина проста - проще снимать по наработкам, чем делать заново. Огромное колличество второсортных картин (таких как Нью-йорское Такси, Игры в прятки, Лестница 49, да блин список можно продолжать долго) делаются по наработкам старшых братьев, иногда техническим, а иногда и сценарным. Так что есть разница между вторичностью 2-х Терминаторов, и Острова по отношение к араве фантастических боевиков-триллеров. Он снят под кальку с разных мест, и собран не самым лучшим образом.
P.S. ошибся местами Терминаторов, всё наоборот.
|