Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 18:10:25
(ссылка)
Обыватель...
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 18:12:45
(ссылка)
Сначала вроде бы как по сюжету девчонка - жертва, а мужик в роли плохиша, затем все меняется (у жертвы появляется возможность отомстить маньяку), и еще раз переворачивается (маньячность и отклонения глав. героя не доказаны), и еще (собственно концовка). Свин не сторонник угадывать финалы, ибо любит смотреть, что будет, а не угадывать это. Но здесь, по крайней мере, для ХРю на лбу у девочки просто ацки большими буквами было написано Я НЕ ПРОСТАЯ!!! Причем с самого первого момента встречи в кафе. И в этом безумном калейдоскопе не так-то легко разобраться, Этот калейдоскоп сродни чехарде в недавней картине с Берри и Рибизи, когда калейдоскоп становится не частью сюжета, а сам ради себя. Это минус фильму, а не его заслуга. и до самого конца не знаешь "за кого же болеть" Если бы хоть за кого-то захотелось болеть, оценка была бы выше, а удовольствие от просмотра сильнее. ведь обвинения героя Патрика Уилсона во всех тяжких грехах строятся иск. на предположениях, а не на доказательствах Угу. а девочка и во все лишена мотивации - какую цель она преследует, что хочет изменить, или это "просто так, для удовольствия". Да ладно. У девочки четкая мотивация, четче некуда. Она, блин, мститель народный. Финал - сплошная головоломка. Что с финалом-то непонятного. Он же прост дальше некуда, его и открытым-то Свин не назвал бы.
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 18:14:35
(ссылка)
ORIGINAL: Kaban и до самого конца не знаешь "за кого же болеть" Если бы хоть за кого-то захотелось болеть, оценка была бы выше, а удовольствие от просмотра сильнее. Это мы уже давно поняли. ...точнее, сразу. ведь обвинения героя Патрика Уилсона во всех тяжких грехах строятся иск. на предположениях, а не на доказательствах Угу. Как и вся отечественная судебная машина. ...на личных признаниях. Что с финалом-то непонятного. Он же прост дальше некуда, его и открытым-то Свин не назвал бы. Да, ладно, те..! Девчушка, так по-заправски кувыркается с горочки, что любой спецназовец позавидует. Т.е. п***ец вам, педофилам! ...мы уже идем к вам.
post edited by Foox - 2007/08/26 18:20:39
|
Хмурый
Asian Cinema Team
- Total Posts : 3108
- Scores: 6
- Joined: 2007/04/07 22:10:27
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 18:25:20
(ссылка)
Это смешание иврита с русским? Не сомневаюсь, что по существу ты понял о чем я, но как всегда любишь придераться "к запятым".
|
KoAN
Любитель
- Total Posts : 269
- Scores: 4
- Joined: 2006/03/22 06:07:17
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 18:28:12
(ссылка)
Об этом я и говорю. В ЭТОМ и есть главная прелесть данного кина. Видимо это "триллер ради триллера". Плюс, как правильно отметил Кабаша, "триллер про двух фриков" - нот гуд. В общем, очень сильно напоминает ситуацию, когда на чистый холст выливают одну банку с краской, затем другую и третью. То что получилось именуют "искусством". А какой посыл пытались заложить в это - типа уже не важно. Да ладно. У девочки четкая мотивация, четче некуда. Она, блин, мститель народный. Если это было бы действительно так, то вышла бы прекрасная короткометражка. Взяла бы она и хлопнула, да так, чтобы "кетчупа" было побольше. Ан нет - тянет время, читает лекции, якобы делает [спойлер] операцию, но на самом деле ее не делает. Я уж грешным делом подумывал, что все ее действия носят воспитательный характер, но к финалу от этой версии пришлось отказаться.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 18:28:22
(ссылка)
Да, ладно, те..! Девчушка, так по-заправски кувыркается с горочки, что любой спецназовец позавидует. Т.е. п***ец вам, педофилам! ...мы уже идем к вам. Ну, кувыркается, ну и что. В чем головоломка-то?
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Хмурый
Asian Cinema Team
- Total Posts : 3108
- Scores: 6
- Joined: 2007/04/07 22:10:27
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 18:28:48
(ссылка)
И в этом безумном калейдоскопе не так-то легко разобраться, и до самого конца не знаешь "за кого же болеть", ведь обвинения героя Патрика Уилсона во всех тяжких грехах строятся иск. на предположениях, а не на доказательствах, а девочка и во все лишена мотивации - какую цель она преследует, что хочет изменить, или это "просто так, для удовольствия". Блин!!! Так в этом-то и все обаяние кина.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 18:35:42
(ссылка)
Спойлеры! Если это было бы действительно так, то вышла бы прекрасная короткометражка. Взяла бы она и хлопнула, да так, чтобы "кетчупа" было побольше. Ан нет - тянет время, читает лекции, якобы делает [спойлер] операцию, но на самом деле ее не делает. Я уж грешным делом подумывал, что все ее действия носят воспитательный характер, но к финалу от этой версии пришлось отказаться. А кто она еще как не мститель, а? Она не бездарь, чтобы просто убить и забыть, она мститель и при этом фрик, от того и затянутость, наслаждение превосходством, желание показать агрессору, что чувствует жертва и т.п. Типичное воспитание и финальное наказание. Она поступила именно так, как было сказано чуть раньше. Она убила его чуть раньше, чем наступила физическая смерть, т.е. также, как он поступил с девочкой, если верить словам Хэйли. Но она в них верит и потому пытается его наказать.
post edited by Kaban - 2007/08/26 18:40:52
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 18:42:46
(ссылка)
ORIGINAL: KoAN Видимо это "триллер ради триллера". Плюс, как правильно отметил Кабаша, "триллер про двух фриков" - нот гуд. Люди, как люди. Со своими демонами в башке, конечно же. Но к тож сейчас без них..? В общем, очень сильно напоминает ситуацию, когда на чистый холст выливают одну банку с краской, затем другую и третью. То что получилось именуют "искусством". А какой посыл пытались заложить в это - типа уже не важно. За любым преступлением следует наказание. Если это было бы действительно так, то вышла бы прекрасная короткометражка. Взяла бы она и хлопнула, да так, чтобы "кетчупа" было побольше. Ан нет - тянет время, читает лекции, ... Во-первых, девчушка не марает руки кровью (ее совесть в этом чиста). Во вторых, преступник должен признаться в своем преступлении, если он его совершал. Принцип презумпции невиновности в действии. P.S. Еще раз предлагаю перебраться сюда
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 18:43:16
(ссылка)
ORIGINAL: Kaban Да, ладно, те..! Девчушка, так по-заправски кувыркается с горочки, что любой спецназовец позавидует. Т.е. п***ец вам, педофилам! ...мы уже идем к вам. Ну, кувыркается, ну и что. В чем головоломка-то? Кто следующий..?
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 18:45:32
(ссылка)
Люди, как люди. Со своими демонами в башке, конечно же. Но к тож сейчас без них..? Конечно, у всех свои тараканы в головах, но педофилы далеко не все, да и людей, навязчиво желающих найти педофила и покарать его изысканно и продолжительно, тоже поискать нуна. Так что это не люди, а экранные персонажи. В жизни запаришься двух таких рядом искать. За любым преступлением следует наказание. Фигня. Далеко не все преступления наказываются. (Только религию и высший суд не трогай, ладно). Во-первых, девчушка не марает руки кровью (ее совесть в этом чиста). Марает, Фуксик, марает. Статья 110 УК РФ до 5 лет, а еще и 111 пришить мона, но сложнее.
post edited by Kaban - 2007/08/26 18:49:16
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 18:51:46
(ссылка)
ORIGINAL: Kaban За любым преступлением следует наказание. Фигня. Далеко не все преступления наказываются. (Только религию и высший суд не трогай, ладно). Так, я об этом и не говорю. Человек спросил, какой посыл у ЭТОГО фильма. Я и ответил... Люди, как люди. Со своими демонами в башке, конечно же. Но к тож сейчас без них..? Конечно, у всех свои тараканы в головах, но педофилы далеко не все, да и людей, навязчиво желающих найти педофила и покарать его изысканно и продолжительно, тоже поискать нуна. Так что это не люди, а экранные персонажи. В жизни запаришься двух таких рядом искать. Так, в жизни и Джей Ло в каком-нить полицейском участке NYC запаришься искать. Никто ж не требует от кина реализма уровня Глюков (Жуков) Простая адаптация давно известной всем сказки и "фрейдистских снов" о Красной Шапочке и Сером Волке.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 18:54:57
(ссылка)
Так, я об этом и не говорю. Человек спросил, какой посыл у ЭТОГО фильма. Я и ответил... Так Свин о том и говорит, что подобного посыла не увидел. Тем более, что за деяния девочки (а самосуд - это тоже преступление) наказания не последовало. Страннно было бы давать один посыл, а кино делать другое. Не находишь? Так, в жизни и Джей Ло в каком-нить полицейском участке NYC запаришься искать. Зато какую-нить celebrity в полицейском управлении LA легче. То наркотики, то speed limit, да мало ли что...
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 18:58:33
(ссылка)
ORIGINAL: Kaban Так, я об этом и не говорю. Человек спросил, какой посыл у ЭТОГО фильма. Я и ответил... Так Свин о том и говорит, что подобного посыла не увидел. Тем более, что за деяния девочки (а самосуд - это тоже преступление) наказания не последовало. Страннно было бы давать один посыл, а кино делать другое. Не находишь? Девочка ни кого не убивала. Дала повод задуматься. По статье на хулиганку тянет. +смегчение приговора по малолетству. ORIGINAL: Kaban Так, в жизни и Джей Ло в каком-нить полицейском участке NYC запаришься искать. Зато какую-нить celebrity в полицейском управлении LA легче. То наркотики, то speed limit, да мало ли что... И досрочное освобождение из заключения по состоянию здоровья после двух дней отсидки
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 19:01:17
(ссылка)
Вся прелесть подобных сюжетов в столкновении двух зол. Спойлерну: Как, всё в том же, Дексе.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 19:01:39
(ссылка)
Девочка ни кого не убивала. Дала повод задуматься. Фукс, еще раз - статья 110. По статье на хулиганку тянет. +смегчение приговора по малолетству. УК почитай. И досрочное освобождение из заключения по состоянию здоровья после двух дней отсидки Это уже другой вопрос.
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 19:03:39
(ссылка)
ORIGINAL: Kaban Девочка ни кого не убивала. Дала повод задуматься. Фукс, еще раз - статья 110. Труднодоказуема. ...кстати, она и сама доводы озвучивает в фильме. P.S. Преступник в роли жертвы. Маниак в лапах другого маниака. Змея жалит змею. Мало интересных фильмов на такую тему снято (с непрямолинейным сюжетом).
post edited by Foox - 2007/08/26 19:06:39
|
Grun D
Зритель
- Total Posts : 763
- Scores: -87
- Joined: 2007/01/06 16:10:03
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 19:05:04
(ссылка)
Я писал полгода назад, что фильм на один просмотр. Остаюсь при своем мнении, пересматривать совсем не хочется. Девочка – совсем не леденец, а монстр с отталкивающей внешностью. Фильм вызывает не приятные чувства (гадкие), отторжение. И да, соглашусь с Кабашей: надуманно. Случайности, абсурдный финал. 4- из 5. Если бы в конце "девочка" погибла, оценка была бы выше.
|
Хмурый
Asian Cinema Team
- Total Posts : 3108
- Scores: 6
- Joined: 2007/04/07 22:10:27
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 19:09:18
(ссылка)
Я писал полгода назад, что фильм на один просмотр. Все подобные кина на "один просмотр". Фишка - в финале. Смотреть по второму разу словестное соперничество двух героев - неинтересно. Но, для подобных кинов, это не вердикт, это - данность.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 19:13:55
(ссылка)
ORIGINAL: Grun D Я писал полгода назад, что фильм на один просмотр. Остаюсь при своем мнении, пересматривать совсем не хочется. Так, об этом все скажут. ...и я. ...и ув. ГлавРед Тотала. Девочка – совсем не леденец, Опять же, Трудности Перевода. Здесь скорее не Леденец, а Сосалка (Соска). Термин из порно. Малолетка. В названии фильма в сочетании с Хард. Так что, не перестану называть фильм Жесткая Сосалка. а монстр с отталкивающей внешностью. Фильм вызывает не приятные чувства (гадкие), отторжение. Поспорил бы. Элен Пейдж - симпатичная девчушка. ...по статье не пойду. Ибо, 87 г. р. она. И да, соглашусь с Кабашей: надуманно. Так, и не показал он мне в чем надуманность. В вероятности столкновения двух судов в огромном океане..? абсурдный финал. Вариантов было не много. В чем абсурдность? Если бы в конце "девочка" погибла, оценка была бы выше. А ей-то с какого перепуга было умирать? ...разве что, кряк! И сломать шею при кувырке с холмика...
|