Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 17:32:09
(ссылка)
ORIGINAL: Kaban К чему здесь сея болезнь упомянута? Вроде бы зритель не должен себя ассоциировать с 14-летней девочкой? ...или странную реакцию иррациональной симпатии к террористу. Именно к этому случаю и упомянута. Т.е. зритель (если он погрузился в сюжет) одинаково сочувствует и жертве и террорезирущему ее субъекту.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 17:32:54
(ссылка)
ORIGINAL: Kaban В "Пиле" напряжение создавалось для Кабаши гораздо сильнее, точнее и изящнее. И с небольшими затратами также. Девочку Свин бы отправил в сад - не запомнилось ничего, на лице практически маска, ни чувств, ни эмоций - ничего. Вот и Уилсона эмоций много и они хороши, другой вопрос, что Свина они не трогают. ...стальные яйца.
|
Хмурый
Asian Cinema Team
- Total Posts : 3108
- Scores: 6
- Joined: 2007/04/07 22:10:27
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 17:34:10
(ссылка)
В "Пиле" напряжение создавалось для Кабаши гораздо сильнее, точнее и изящнее. И с небольшими затратами также. Девочку Свин бы отправил в сад - не запомнилось ничего, на лице практически маска, ни чувств, ни эмоций - ничего. Вот и Уилсона эмоций много и они хороши, другой вопрос, что Свина они не трогают. В словах Кабаши безусловно присутствует логика, но Хмурый не стал бы сравнивать "Леденец" с "Пилой". Скорее уместно сравнение с "Поцелуй Женщины-паука" (7/10). Разумеется, ИМХО.
post edited by Хмурый - 2007/08/26 17:35:35
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 17:34:42
(ссылка)
ORIGINAL: Foox Т.е. зритель (если он погрузился в сюжет) одинаково сочувствует и жертве и террорезирущему ее субъекту. Так суть СС в том, что жертва сочувствует угнетателю, а не некто, смотрящий на это со стороны. Тем более, что типажи (что фотограф, что девочка) и сама ситуация подобраны настолько необычные, что говорить про ассоциации себя с кем-то из экранных героев и последующий СС не приходится. Слишком притянуто за уши, на свиной взгляд.
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
KoAN
Любитель
- Total Posts : 269
- Scores: 4
- Joined: 2006/03/22 06:07:17
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 17:35:06
(ссылка)
Какое такое? Выйди на улицу, опроси сотню людей, Свин предполагает, что дай Аллах 20 скажет, кто он такой. А может и меньше. Есть мнение, что выйди Свин на улицу и спроси - какие dvd следует брать - то народ, большей своей часть, ответит, что "6в1: Золотая коллекция". Увы, все эти походы на улицу "за истину" свидетельствует лишь о том, что у нас нереально низкий уровень кинокультуры, а приобщенность к искусству соответствует сложившемуся репертуару, если даже в нем выпали фильмы категории "Блондинка в шоколаде". Другими словами, 100 людей с улицы - это не какая-то там сермяжная истина, а всего лишь печальный фон российских реалий. А для третьих ничего из себя не представляет. Последних не стоит сбрасывать со счетов просто потому, что их подавдяющее большинство. Стало быть, если KoAN не знает, к примеру... э-э-э... творчество Микеланджело Антониони, то значит бедный Антониони ничего из себя не представляет? Для кого: для KoAN'a, для всех других, или для всех других с точки зрения KoAN'a? З.Ы. Свинье кажется, что КоаН просто-напросто эйфоричен и переоценивает и Руминова, и его кино. И если эйфория творится на ЖЖ и еще паре мест в прессе и сети, то не значит, что кому-то еще до этого есть дело. не-а, кинцо-то я точно не переоценил, и даже назвал его по собственным впечатлениям "в целом, неровным". Мэйби я переоценил Руминова, как режиссера, сценариста и профессионального пиарщика, тут признаюсь, нагрешил. Просто, на мой взгляд, ничего-из-себя-не-представляющие люди так далеко не заходят на своих двоих. А этот еще весь мир обойдет.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 17:36:36
(ссылка)
ORIGINAL: Хмурый В словах Кабаши безусловно присутствует логика, но Хмурый не стал бы сравнивать "Леденец" с "Пилой". Почему? И там, и тут замкнутое пространство, и там, и тут малое число экранных героев, и там, и тут интрига (неважно, что убогая в случае Леденца), и там, и тут малый бюджет. Почему же не сравнить? З.Ы. Тем более, что сравнить фактически можно все: красное и квадратное, Кремль и Жигули и т.д.
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Великий Вождь
ПОЧЕТНЫЙ ДИКТАТОР ФОРУМА
- Total Posts : 5834
- Scores: 1606
- Joined: 2004/11/14 23:41:32
- Location: New Zealand a.k.a Чучхяндия
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 17:37:03
(ссылка)
Пятый элемент/ The Fifth Element Сколько лет и сколько зим прошло, а Вождь и не подозревал, что этот фильм целиком и полностью до сего дня еще не видел. Помнились какие-то моменты (скажем поющая голубокожая особа или герой Уиллиса на летающем такси), но целиком и полностью Вождь не смотрел. Фильм произвел двоякое впечатление. С одной (положительной) стороны - это 1) фантастика, 2) Брюс Уиллис, 3) Мила Йовович (очень даже хороша), 4) Гари Олдман (запоминающийся типчик получился) 5) Ян Хольм (его всегда приятно видеть) и с другой стороны (не очень положительной) 1) Жутко (даже для терпеливого Вождя) раздражающий Крис Такер, которого хотелоь прибить в каждом кадре (Джека Бауера на него нет) 2) Зло получилось какое-то не ...злое 3) Да и вообще не очень эмоциональное кино. Оценку сабж получит "удовлетворительно" а.к.а 3 из 5.
Is looking up in the sky and I have no idea which cloud has all my data
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 17:37:52
(ссылка)
ORIGINAL: Kaban ORIGINAL: Foox Т.е. зритель (если он погрузился в сюжет) одинаково сочувствует и жертве и террорезирущему ее субъекту. Так суть СС в том, что жертва сочувствует угнетателю, а не некто, смотрящий на это со стороны. Тем более, что типажи (что фотограф, что девочка) и сама ситуация подобраны настолько необычные, что говорить про ассоциации себя с кем-то из экранных героев и последующий СС не приходится. Слишком притянуто за уши, на свиной взгляд. Почувствовать себя жертвой может любой. ...это бессознательное. А угнетателем..? ...к какому-нить педофилу-то, например, тоже. ...это социальное. З.Ы. Тем более, что сравнить фактически можно все: красное и квадратное, Кремль и Жигули и т.д. Ж... с пальцем.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 17:40:24
(ссылка)
Почувствовать себя жертвой может любой. ...это бессознательное. Почувствовать - да. Но для этого нуна создать ситуацию. Просто так бессознанка "играть" не станет, а в случае "Леденца" Кабаше сложно было бы представить себя, ибо ситуация практически абсурдная, несмотря на всю ее т.н. жизненность. А угнетателем..? ...к какому-нить педофилу-то, например, тоже. ...это социальное Все мы порой кого-то угнентаем и кто-то угнетает нас, но это ведь не приводит к глобальным конфликтам. З.Ы. Да, педофилу подобный фильм смотреть будет трудно.
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Хмурый
Asian Cinema Team
- Total Posts : 3108
- Scores: 6
- Joined: 2007/04/07 22:10:27
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 17:42:37
(ссылка)
Почему? И там, и тут замкнутое пространство, и там, и тут малое число экранных героев, и там, и тут интрига (неважно, что убогая в случае Леденца), и там, и тут малый бюджет. Почему же не сравнить? Не прикалывайся. Сравненивай с "Поц. жен-паук", "Страна в шкафу" или, черт возьми, с "Мизери".
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 17:43:27
(ссылка)
ORIGINAL: Kaban Почувствовать себя жертвой может любой. ...это бессознательное. Почувствовать - да. Но для этого нуна создать ситуацию. Просто так бессознанка "играть" не станет, а в случае "Леденца" Кабаше сложно было бы представить себя, ибо ситуация практически абсурдная, несмотря на всю ее т.н. жизненность. Абсурдная в чем? Волк в овечей шкуре..? P.S. Тему про педофилию продолжать не буду, ибо тонкая материя...
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 17:43:54
(ссылка)
Сравненивай Нее, Свин ТАК не умеет.
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Scores: 19
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 17:46:38
(ссылка)
"Поц. жен-паук" Это смешание иврита с русским?
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 17:48:30
(ссылка)
СПОЙЛЕРЫ!!!!! ORIGINAL: Foox Абсурдная в чем? Волк в овечей шкуре..? В том, что найдется девочка, кторая будет следить за фотографом, докопается до всех деталей его жизни, потом захочет встретиться, кастрировать его и предложить закончить жизнь самоубийством, потратив на все это вагон дней своей жизни. Это нерационально. Проще убить (если привык вершить закон сам) или сдать в полицию (если законопослушен), а так - она сама не меньшей фрик и не меньше obsessed, чем фотограф, и потому вероятность их встречи и подобной ситуации для Хрю ничтожно мала. Это как сродни разговору на тему "А давай представим, что будет если метеорит упадет на Землю?". Во-первых, вероятность этого крайней мала и обсуждение смысла лишено (кроме как поболтать цели больше нет), во-вторых, ситуация настолько нестандартная, что поведение непредсказуемо и продумывать его заранее бессмысленно.
post edited by Kaban - 2007/08/26 18:03:53
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 17:53:50
(ссылка)
ORIGINAL: Kaban В том, что найдется девочка, кторая будет следить за фотографом, докопается до всех деталей его жизни, потом захочет встретиться, кастрировать его и предложить закончить жизнь самоубийством, потратив на все это вагон дней своей жизни. Это нерационально. Проще убить (если привык вершить закон сам) или сдать в полицию (если законопослушен), а так - она сама не меньшей фрик и не меньше obsessed, чем фотограф, В этом и ФИШКА..! ORIGINAL: Kaban и потому вероятность их встречи и подобной ситуации для Хрю ничтожно мала. Это как сродни разговору на тему "А давай представим, что будет если метеорит упадет на Землю?". Во-первых, вероятность этого крайней мала и обсуждение смысла лишено (кроме как поболтать цели больше нет), во-вторых, ситуация настолько нестандартная, что поведение непредсказуемо и продумывать его заранее бессмысленно. Кабан явно не досмотрел первый сезон Декстера [sm=5.gif] P.S. Рыбак рыбака... Именно и поэтому эта парочка очень мило смотрится вместе. Будто созданы друг для друга. От того и трагичен так конец, что эта пара разбивается.
post edited by Foox - 2007/08/26 17:55:31
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 18:00:28
(ссылка)
Именно и поэтому эта парочка очень мило смотрится вместе. Какая эта? Свин теряется ...
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
KoAN
Любитель
- Total Posts : 269
- Scores: 4
- Joined: 2006/03/22 06:07:17
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 18:02:07
(ссылка)
Леденец / Hard Candy Основное впечатление от кина - невыразимо скучно. 7 пятачков из 10. Очень схожие впечатления. Помню, что после точечной бомбардировки некоторыми авторитетными юзерами "там такая атмосфера, там такое напряжение, там...", очень жаждал просмотра. И, наверное, как результат, неоправданно завышенных ожиданий после сеанса остался крайне недовольным - эдакая смесь разочарования и досады. На мой взгляд, фильм пытается играть на контрастах вроде тех, что были в квартире главного героя - много красного, много желтого и др. Сначала вроде бы как по сюжету девчонка - жертва, а мужик в роли плохиша, затем все меняется (у жертвы появляется возможность отомстить маньяку), и еще раз переворачивается (маньячность и отклонения глав. героя не доказаны), и еще (собственно концовка). И в этом безумном калейдоскопе не так-то легко разобраться, и до самого конца не знаешь "за кого же болеть", ведь обвинения героя Патрика Уилсона во всех тяжких грехах строятся иск. на предположениях, а не на доказательствах, а девочка и во все лишена мотивации - какую цель она преследует, что хочет изменить, или это "просто так, для удовольствия". Финал - сплошная головоломка. Итоговую оценку понизил бы на единичку.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 18:02:34
(ссылка)
ORIGINAL: Kaban Именно и поэтому эта парочка очень мило смотрится вместе. Какая эта? Свин теряется ... Ну, я же не такой спойлерщик, как Кабан [sm=5.gif] => следовательно эта:
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 18:05:30
(ссылка)
ORIGINAL: KoAN и до самого конца не знаешь "за кого же болеть"... Об этом я и говорю. В ЭТОМ и есть главная прелесть данного кина. ...не считая, камерности, минимума затрат и сюжете построенном на игре только ДВУХ актеров. P.S. Пора сюда перебираться http://forum.totaldvd.ru/m_758881/mpage_1/tm.htm
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/08/26 18:05:55
(ссылка)
Ну, я же не такой спойлерщик, как Кабан Бубубу... ХЗ, Кабаше не жалко, т.к. единения у них никогда не было. Было лишь соперничество, причем не объединяющее. А следить за парой также неинтересно, от чего и кино не нра, ибо кроме них в фильме ничего больше нет.
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|