Правила | Zavvi | Amazon.com Amazon.ca Amazon.co.uk Amazon.de Amazon.fr Amazon.it Amazon.es | OZON.ru

LockedТопик жалоб и предложений

Page: << < ..3132333435.. > >> Showing page 31 of 118
Author
Random
Deschaholic
  • Total Posts : 6133
  • Scores: 35
  • Joined: 2004/09/25 17:46:29
  • Location: Silent Hill, WV
  • Status: offline
RE: ТОПИК ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ 2007/07/07 12:28:27 (ссылка)
0
ORIGINAL: VLN
ИМХО, совершенно нерепрезентативная и неадекватная система оценки непонятно чего и непонятно с какой целью
Забыл - непонятно кем.
Оценит, скажем, Гоша1989 на "-2" - что мне от того, что меня оценил, пардон, черт знает кто? А даже если "-2" поставит Папаша Дельфин - я и так знаю что у нас никогда не сходятся вкусы и тем не менее знаю, что это один из самых замечательных товарищей на этом форуме. И че дальше ?:)
Riser
киноманИАк
  • Total Posts : 6785
  • Scores: 7
  • Joined: 2005/01/09 03:32:38
  • Location: Питер
  • Status: offline
RE: ТОПИК ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ 2007/07/07 12:43:59 (ссылка)
0
ORIGINAL: VLN
Ну, то есть, версию насчет "Для тех, кто ленится/не хочет/не умеет/нет времени писать посты" я есесно видел.
ИМХО, смешно. Почему - см. строчкой выше. Кому оно надо?


Смешно - уже хорошо. Значит, эта фишка добавит тебе хорошего настроения.

Вопрос "зачем" слишком рационален, а потому зачастую вреден. Еще раз повторю, что не стоит искать глобального смысла, а воcпринимать как очередную игру.
post edited by Riser - 2007/07/07 13:08:04

...точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания
Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
  • Total Posts : 6487
  • Scores: 135
  • Joined: 2004/09/04 21:27:34
  • Location: Минск
  • Status: offline
RE: ТОПИК ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ 2007/07/07 12:48:05 (ссылка)
0
Эта система присутствует на многих форумах. Зачем она нужна, хорошо описал Riser. Нужна ли она здесь, покажет конец месяца и голосовалка.

А кому она мешает?
Riser
киноманИАк
  • Total Posts : 6785
  • Scores: 7
  • Joined: 2005/01/09 03:32:38
  • Location: Питер
  • Status: offline
RE: ТОПИК ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ 2007/07/07 13:07:21 (ссылка)
0
ORIGINAL: Darth_Random

ORIGINAL: VLN
ИМХО, совершенно нерепрезентативная и неадекватная система оценки непонятно чего и непонятно с какой целью
Забыл - непонятно кем.
Оценит, скажем, Гоша1989 на "-2" - что мне от того, что меня оценил, пардон, черт знает кто? А даже если "-2" поставит Папаша Дельфин - я и так знаю что у нас никогда не сходятся вкусы и тем не менее знаю, что это один из самых замечательных товарищей на этом форуме. И че дальше ?:)


И живи дальше.

Основную функцию форума никто не отменял. Обмениваясь мнениями мы и до этого так или иначе высказывали свою оценку как постам, так и их авторам. Новая фича лишь ещё один дополнительный способ сделать это, ни в коем случае не отменяющий первый.
Мы не можем никак проконтролировать то, чем руководствуется человек, нажимая на + или -, поэтому не можем и как либо диктовать ему критерии оценки.
Пусть каждый сам решает. Кто-то будет высоко оценивать информативность, а низко её отсутствие, кто-то своё согласие и несогласие, кто-то язык автора, кто-то тему сообщения и т.д. А кто-то возможно "опустится на личности" и будет руководствоваться, в первую очередь, своим отношением к автору, а не к соджержанию. Я не настолько наивен, чтобы надеяться, что таких вещей не будет.

Разумеется, получившийся результат ни в коем случае не будет претендовать на абсолютную непогрешимость и адекватность. Скорее наоборот. Это система, которая сочетает в себе примитивизм подхода и хаотичность результатов, в некотором смысле их "случайность". Кто-то увидит, что чел в минусе - и подсознательно начнет относиться к нему несерьёзно или отрицательно. Может и так, может даже и заслуженно, а может и нет. А может кто-то просто сильно невзлюбил его. Например у тебя 1000 постов. Чисто теоретически, если кому-либо ты здесь очень сильно не понравишься и у этого "кого-либо" будут проблемы с совестью (или наоборот их отсутствие) он запросто может опустить рейтинг в минус на 1000 (это как пример, поэтому можно не говорить о том, что потом можно всё это отследить, и аннулировать все оценки такого персонажа, наряду с другими мерами, соответствующими масштабу злодеяния ). И что, после этого, неужели те, кто знает тебя по твоим постам станут по другому относится к тебе? Будешь ли ты сильно расстраиваться из-за отрицательного "рейтинга"? Думаю что нет. Я точно нет.

Еще раз скажу: основная функция форума - обмен мнениями, а не завоевание приза зрительских симпатий. Именно так. А эта цифра лишь совокупность разных оценок разных людей, с разным мотивами.

И еще. Величина человеческих предпочтений вещь непостоянная. Сегодня одни согласны с тобой, а завтра нет. У кого-то изменилось мнение, у кого-то просто из чувства противоречия, кто-то встал не с той ноги и тд. Поэтому относиться хоть сколько-нибудь серьёзно к этому не стОит.
post edited by Riser - 2007/07/07 13:09:06

...точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания
VLN
VLN-De-Mort
  • Total Posts : 6918
  • Scores: 28
  • Joined: 2004/09/25 01:13:10
  • Location: Ростов-папа + Питер
  • Status: offline
RE: ТОПИК ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ 2007/07/07 14:45:44 (ссылка)
0
Не могу понять одного: Riser, ты предельно четко объяснил несерьезную (с моей точки зрения, бессмысленную) суть этого рейтинга и описал многие его потенциально вредные аспекты (примитивность, неадекватность, личностные амбиции итд).
При этом я например, так и не увидел цель мероприятия с учетом всех его неотъемлимых недостатков.
При этом все равно продолжаешь отстаивать.
Зачем превращать форум в клоунаду и/или арену для сведения счетов?

"АВАТАР" - ЛУЧШИЙ ФИЛЬМ ВТОРОЙ НЕДЕЛИ ДЕКАБРЯ 2009! (с)

Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
  • Total Posts : 13333
  • Scores: 272
  • Joined: 2004/08/13 13:11:31
  • Location: Санкт-Петербург
  • Status: offline
RE: ТОПИК ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ 2007/07/07 14:47:41 (ссылка)
0
ORIGINAL: VLN

Не могу понять одного: Riser, ты предельно четко объяснил несерьезную (с моей точки зрения, бессмысленную) суть этого рейтинга и описал многие его потенциально вредные аспекты (примитивность, неадекватность, личностные амбиции итд).
При этом я например, так и не увидел цель мероприятия с учетом всех его неотъемлимых недостатков.
При этом все равно продолжаешь отстаивать.
Зачем превращать форум в клоунаду и/или арену для сведения счетов?


Может, скучно людям. Может, хочется что-то сделать на форуме. Может... Да мало ли что может. Пусть сделают, главное чтоб не рухнуло остальное. А оно вроде не рухнуло. Коли так, пусть играются - нам-то это не мешает. Так?

Кабаше фича не нужна - он ее не юзает. Тебе не нра - тоже не юзай, пусть каждый подобный Свинье и тебе не юзает, тогда через месяц, если таких подобных будет много, станет ясно, что фича не нужна и ее уберут. Если обещание сдержат.  А если нас будет мало, что ж привыкнем жить с ней. Ведь демократия веСЧь крайней го...нная, но лучше человечество еще ничего не придумало.
post edited by Kaban - 2007/07/07 14:50:34

Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить...
www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
VLN
VLN-De-Mort
  • Total Posts : 6918
  • Scores: 28
  • Joined: 2004/09/25 01:13:10
  • Location: Ростов-папа + Питер
  • Status: offline
RE: ТОПИК ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ 2007/07/07 14:58:53 (ссылка)
0
Просто привык во всех действиях находить смысл.
А тут не нахожу.
Да в принципе, ты прав, мне монопенисуально. Умолкаю.

"АВАТАР" - ЛУЧШИЙ ФИЛЬМ ВТОРОЙ НЕДЕЛИ ДЕКАБРЯ 2009! (с)

Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
  • Total Posts : 13333
  • Scores: 272
  • Joined: 2004/08/13 13:11:31
  • Location: Санкт-Петербург
  • Status: offline
RE: ТОПИК ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ 2007/07/07 15:02:16 (ссылка)
0
Просто привык во всех действиях находить смысл.
А тут не нахожу.


Свин его тоже не находит. Точнее рационального для себя не находит. Поэтому фичу прикрутил не он, а Блинк.
А так вообще он  - смысл - есть. Ибо причина создания (даже не уровне а почему бы и нет) есть всегда.
post edited by Kaban - 2007/07/07 16:42:00

Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить...
www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
  • Total Posts : 6487
  • Scores: 135
  • Joined: 2004/09/04 21:27:34
  • Location: Минск
  • Status: offline
RE: ТОПИК ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ 2007/07/07 15:33:18 (ссылка)
0

ORIGINAL: Kaban
Поэтому яичу прикрутил не он, а Блинк.

Какую яичу прикрутил??? Я ваших свинских фенек не знаю, так что прошу прощения за дремучую неграмотность.

Еще раз по сути - смысл указан выше, он есть. Но нужен ли он большинству, покажет время. Не напрягайтесь так. Есть в жизни просто прикольные фичи, которые раскрашивают жизнь.

И кто сказал, что минусовой рейтинг - это плохо? Это может говорить о том, что у человека есть мнение, не похожее не мнение большинства.
Riser
киноманИАк
  • Total Posts : 6785
  • Scores: 7
  • Joined: 2005/01/09 03:32:38
  • Location: Питер
  • Status: offline
RE: ТОПИК ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ 2007/07/07 16:05:26 (ссылка)
0
ORIGINAL: VLN

Просто привык во всех действиях находить смысл.
А тут не нахожу.



Смысл? А смысл - в движении. Вернее это один из путей развития форума. Разумеется один из многих, далеко непретендующий на уникальность. Не захочет народ - можно искать другие способы, пути, фичи.

________________________________

Понятно, что наибольшие претензии у народа к рейтингу пользователя. Ок, это вопрос не самый однозначный. А вот теперь представь себе, что сами сообщения оцениваются по степени своей информативности. В списке тем, сортировать темы можно по дате последнего сообщения либо по рейтингу. Если на форум пришёл новый человек, которому просто лень читать все темы подряд, он может найти наиболее информативные темы с помощью сортировки тем по рейтингу. Разве это не большой плюс для форума? Или отсортировать сообщения в поиске по рейтингу, и не придется в 150-й раз отвечать на вопрос "а как покупать в инетмагазинах, хнык-хнык?"

Блинк, хорошо бы ввести в голосовалку вопрос "Если убрать рейтинг пользователя, оставив при этом рейтинг сообщений, это что-то для вас принципиально изменит?"
post edited by Riser - 2007/07/07 16:37:58

...точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания
Riser
киноманИАк
  • Total Posts : 6785
  • Scores: 7
  • Joined: 2005/01/09 03:32:38
  • Location: Питер
  • Status: offline
RE: ТОПИК ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ 2007/07/08 00:50:26 (ссылка)
0
По поводу просмотра + и - , имхо лучше сделать возможность просмотра только списка своих сообщений, которые были оценены. Никаких "кто и какую оценку поставил". Так безопаснее. Разумеется, если такая возможность у движка есть.
post edited by Riser - 2007/07/08 00:55:03

...точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания
Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
  • Total Posts : 6487
  • Scores: 135
  • Joined: 2004/09/04 21:27:34
  • Location: Минск
  • Status: offline
RE: ТОПИК ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ 2007/07/08 13:06:46 (ссылка)
0
Не нашел функции отключения рейтинга пользователя при включенном рейтинге сообщений. За вариант голосовалки спасибо, я их (все варианты) предварительно на обсуждение предоставлю.

А вообще, мда... Первые результаты (я про случай из топика про "300", кода один из собеседников ставил оппоненту -2, думая, что тот его тоже рейтингует таким же образом) не радуют...
VLN
VLN-De-Mort
  • Total Posts : 6918
  • Scores: 28
  • Joined: 2004/09/25 01:13:10
  • Location: Ростов-папа + Питер
  • Status: offline
RE: ТОПИК ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ 2007/07/08 14:57:07 (ссылка)
0
ORIGINAL: Блинк
А вообще, мда... Первые результаты (я про случай из топика про "300", кода один из собеседников ставил оппоненту -2, думая, что тот его тоже рейтингует таким же образом) не радуют...

И не говори теперь, что тебя о таком раскладе не предупреждали...
ИМХО, это только начало. Кроме сведения личных счетов, наездов итд, ни к чему это не приведет (в данном форуме)

"АВАТАР" - ЛУЧШИЙ ФИЛЬМ ВТОРОЙ НЕДЕЛИ ДЕКАБРЯ 2009! (с)

Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
  • Total Posts : 13333
  • Scores: 272
  • Joined: 2004/08/13 13:11:31
  • Location: Санкт-Петербург
  • Status: offline
RE: ТОПИК ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ 2007/07/08 15:46:37 (ссылка)
0
А вообще, мда... Первые результаты (я про случай из топика про "300", кода один из собеседников ставил оппоненту -2, думая, что тот его тоже рейтингует таким же образом) не радуют...

Этого следовало ожидать. Может на другом форуме и нет, а здесь - 100%. Нужно было просто угадать (или подождать), кто первый.
 
З.Ы. Уппс, VLN'а-то Кабаша не прочитал.
post edited by Kaban - 2007/07/08 15:47:41

Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить...
www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
cir
Ценитель
  • Total Posts : 1957
  • Scores: 35
  • Joined: 2004/07/23 12:30:09
  • Status: offline
RE: ТОПИК ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ 2007/07/08 15:51:42 (ссылка)
0
ORIGINAL: VLN
И не говори теперь, что тебя о таком раскладе не предупреждали...
ИМХО, это только начало. Кроме сведения личных счетов, наездов итд, ни к чему это не приведет (в данном форуме)

Я не вижу в этой системе ничего страшного. С одной стороны она прибавляет новых развлечений пользователям, а тут они не помешают, а с другой конечно при такой не всегда доброжелательной атмосфере это может привести к ещё большему негативу. По опыту аналогичной системы на другом форуме, очень важно не давать никому информации о том кто кому поставил плюс или минус. В теме про 300, помимо самого забавного факта, мне нужно было узнать наверняка причину и довыды пользователя почему он понаставил всем моим постам нисшую оценку. Его ответ оказался "в отместку за его минусы, которые по его мнению поставил я". Именно поэтому давать доступ к репе ака рейтингу пользователю нельзя - являюсь свидетелем многочисленных переписок в репе на другом форуме (там помимо минуса, можно коммент оставлять). Там это уже стало нормой, когда тебе ставят минус с комментом "не говори глупостей", а ему в ответ "не считай себя самым умным".

Возвращаясь к началу. Может быть это привычка, но я не против этой системы. Однако лично предпочитаю в них вообще не участвовать и ставить какие-либо оценки постам пока не собираюсь. Даже в отместку.
Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
  • Total Posts : 6487
  • Scores: 135
  • Joined: 2004/09/04 21:27:34
  • Location: Минск
  • Status: offline
RE: ТОПИК ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ 2007/07/08 17:05:32 (ссылка)
0
ORIGINAL: VLN
И не говори теперь, что тебя о таком раскладе не предупреждали...
ИМХО, это только начало. Кроме сведения личных счетов, наездов итд, ни к чему это не приведет (в данном форуме)

Предупреждали, правильно. Но это пока один случай и не говорит о тенденции. Все равно, что гнобить автомобили из-за ДТП. Не система плохая, а традиционно люди. Кстати, а чем этот форум так отличается от остальных?

Я вижу такую же систему на форуме сайта 4pda.ru (там можно поставить или +, или минус, а также написать причину, при этом оценки видны всем - кто, кому и за что поставил). И ничего, никто не жалуется.
VLN
VLN-De-Mort
  • Total Posts : 6918
  • Scores: 28
  • Joined: 2004/09/25 01:13:10
  • Location: Ростов-папа + Питер
  • Status: offline
RE: ТОПИК ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ 2007/07/08 17:43:02 (ссылка)
0
ORIGINAL: Блинк
Предупреждали, правильно. Но это пока один случай и не говорит о тенденции.

Да, но он свидетельствует о начале тенднции

ORIGINAL: Блинк
Кстати, а чем этот форум так отличается от остальных?
Я вижу такую же систему на форуме сайта 4pda.ru (там можно поставить или +, или минус, а также написать причину, при этом оценки видны всем - кто, кому и за что поставил). И ничего, никто не жалуется.

Ты прекрасно знаешь, чем наш форум отличается от софтовых (я не только на 4pda бываю) -
1) на варезных сайтах цель заключается в выкладывании взломанного софта и посты оцениваются с т.зр. полезности их объективного содержания
2) на нашем форуме в принципе не ставится цель (и это ИМХО гут) только лишь сообщении какой-то инфы, очень важны также обмен субъективными мнениями, да и флуд тоже.
Поэтому любая шкала оценок у нас будет глубоко субъективной и неадекватной, в отличие от софтовых форумов.
Да ее можно считать развлекухой, но из этого могут получиться отнюдь не смешные последствия.
post edited by VLN - 2007/07/08 17:44:09

"АВАТАР" - ЛУЧШИЙ ФИЛЬМ ВТОРОЙ НЕДЕЛИ ДЕКАБРЯ 2009! (с)

Riser
киноманИАк
  • Total Posts : 6785
  • Scores: 7
  • Joined: 2005/01/09 03:32:38
  • Location: Питер
  • Status: offline
RE: ТОПИК ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ 2007/07/08 17:45:58 (ссылка)
0
Кстати, а чем этот форум так отличается от остальных?

Да ничем, кроме темы и кол-ва народа. Всего понемногу. И уж тем более не нужно иметь семь пядей в лобешнике, чтобы утверждать, что будет сведение личных счетов. Это есть на всех форумах, где действует подобная система. В большей или меньшей степени. Вопрос в том в какой степени это будет здесь. Посмотрим по окончании тестового месяца.
post edited by Riser - 2007/07/08 18:08:26

...точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания
Riser
киноманИАк
  • Total Posts : 6785
  • Scores: 7
  • Joined: 2005/01/09 03:32:38
  • Location: Питер
  • Status: offline
RE: ТОПИК ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ 2007/07/08 17:53:05 (ссылка)
0
ORIGINAL: VLN

Да, но он свидетельствует о начале тенднции


и что? она еще не приняла массового характера.

2) на нашем форуме в принципе не ставится цель (и это ИМХО гут) только лишь сообщении какой-то инфы, очень важны также обмен субъективными мнениями, да и флуд тоже.
Поэтому любая шкала оценок у нас будет глубоко субъективной и неадекватной, в отличие от софтовых форумов.
Да ее можно считать развлекухой, но из этого могут получиться отнюдь не смешные последствия.


Есть куча технических форумов, где идет еще более ожесточенный "обмен мнениями" с применением цитат, ссылок, "субъективных оценок" и даже какой-то матери. И ничего живут и развиваются. И от этого не становятся малоинтересными.
post edited by Riser - 2007/07/08 17:55:36

...точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания
Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
  • Total Posts : 6487
  • Scores: 135
  • Joined: 2004/09/04 21:27:34
  • Location: Минск
  • Status: offline
RE: ТОПИК ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ 2007/07/08 17:53:12 (ссылка)
0
ORIGINAL: VLN

Ты прекрасно знаешь, чем наш форум отличается от софтовых (я не только на 4pda бываю) -
1) на варезных сайтах цель заключается в выкладывании взломанного софта и посты оцениваются с т.зр. полезности их объективного содержания
2) на нашем форуме в принципе не ставится цель (и это ИМХО гут) только лишь сообщении какой-то инфы, очень важны также обмен субъективными мнениями, да и флуд тоже.
Поэтому любая шкала оценок у нас будет глубоко субъективной и неадекватной, в отличие от софтовых форумов.
Да ее можно считать развлекухой, но из этого могут получиться отнюдь не смешные последствия.

Во-первых, я не использую варез, платные проги покупаю и вам советую. 4pda читаю с точки зрения полезности программ - там тоже есть мнения, предложения, споры (особенноссти в разделе выбора КПК). Так что 4pda - далеко не только форум для выкладывания кряков
Во-вторых, все наши посты субъективны. С точки зрения "неадекватности" - так все запущено? Я не понимаю, почему ты и Kaban, хотя вроде безразличны к рейтингам, так упорно выступаете против. Я, например, не могу что-то утверждать по окончании тестового периода. Вы же заренее уверены в провале
post edited by Блинк - 2007/07/08 17:54:41
Page: << < ..3132333435.. > >> Showing page 31 of 118
Jump to:
© 2024 APG vNext Commercial Version 5.5