AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Другие коллекционные обьекты в фотографиях
2007/08/14 20:15:58
(ссылка)
Ну, записной критикан чужих вожделений, на вот еще мою любимую вещь покритикуй.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Другие коллекционные обьекты в фотографиях
2007/08/14 20:28:42
(ссылка)
ORIGINAL: Khmer Rouge
... надо отсечь все лишнее (иначе говоря объяснить себе объяснимое, чтобы понять масштаб остального) - в болотах жирафы не живут..
Плохо ты знаешь свойства жирафов. Где поставят, там и будет жить, это тебе не свинья. А вот когда ты "Пикник на обочине" прочитал у тебя тоже никаких загадок не осталось? Ты тоже отсек все лишнее? Э-эх. Пошел я разводить болотных жирафов.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"
|
Khmer Rouge
Любитель
- Total Posts : 2391
- Scores: 0
- Joined: 2006/03/04 18:34:56
- Status: offline
RE: Другие коллекционные обьекты в фотографиях
2007/08/14 20:34:43
(ссылка)
ORIGINAL: AVIS
Ну, записной критикан чужих вожделений, на вот еще мою любимую вещь покритикуй.
Каких еще вожделений? Не могу понять, чего ходить перед закрытой дверью так и не постучавшись в нее? Если бы ты взгрыз этот "дом" может быть во всей своей полноте он бы был стал другим и наверняка лучше.. Я говорю о чем, нужно четко знать дорогу автора там, где он хотел чтобы читатель ее знал и не знать там, где это было задумано...А то получается ощущение, что попал сразу на середину киносеанса...или встрял в кем-то начатый разговор - идут намеки на что-то, а на что понять невозможно.. Но в общем я понял что ты чувствуешь по отношению к этой книге...а ты сразу максималистично записал меня в критики, но в общем ладно..я же рассуждал об альтернативных подходах .. Так что критиковать: вещи или неясные вожделения с ними связанные?  Суть разные вещи..
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Другие коллекционные обьекты в фотографиях
2007/08/14 20:39:14
(ссылка)
ORIGINAL: Khmer Rouge
Каких еще вожделений? Не могу понять, чего ходить перед закрытой дверью так и не постучавшись в нее?
Дверь - стеклянная, а молоток - отбойный.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"
|
Khmer Rouge
Любитель
- Total Posts : 2391
- Scores: 0
- Joined: 2006/03/04 18:34:56
- Status: offline
RE: Другие коллекционные обьекты в фотографиях
2007/08/14 20:44:19
(ссылка)
ORIGINAL: AVIS
ORIGINAL: Khmer Rouge
... надо отсечь все лишнее (иначе говоря объяснить себе объяснимое, чтобы понять масштаб остального) - в болотах жирафы не живут..
Плохо ты знаешь свойства жирафов. Где поставят, там и будет жить, это тебе не свинья. А вот когда ты "Пикник на обочине" прочитал у тебя тоже никаких загадок не осталось? Ты тоже отсек все лишнее? Э-эх. Пошел я разводить болотных жирафов.
Не надо обобщать. Сейчас я поясню: Если я вижу жирафа на болоте, я задаю вопрос, почему он здесь? как он тут оказался - и это есть "отсечь все лишнее". Автор может ответить, а может и нет. Если не отвечает - это загадка. Т.е. если остается загадка - значит я хочу знать, что это четко загадка, а не мое недопонимание. А дальше вот что в случае с Вайссом, может он ответил и может это вовсе не жираф был, и это было хорошо известно его современникам, располагавшими знанием некоторых фактов, что приводило к иному восприятию произведения..т.е. желательно добиться восприятия близкого к аутентичному, что конечно трудно и в полной мере сейчас вряд ли возможно, но тем не менее...мне хочется знать авторский замысел..я не могу сразу все на загадки списать..
|
Бегемот
Любитель
- Total Posts : 227
- Scores: 0
- Joined: 2007/02/13 00:06:36
- Status: offline
RE: Другие коллекционные обьекты в фотографиях
2007/08/14 20:50:23
(ссылка)
Кстати о "Дюне"- на днях вышла ( AVIS - ну не даётся мне искусство фотографии, ума хватает только на кнопочку нажать)
post edited by Бегемот - 2007/08/14 21:01:51
Attached Image(s)
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Другие коллекционные обьекты в фотографиях
2007/08/14 20:59:56
(ссылка)
ORIGINAL: Khmer Rouge
Сейчас я поясню: Если я вижу жирафа на болоте, я задаю вопрос, почему он здесь? как он тут оказался - и это есть "отсечь все лишнее". Автор может ответить, а может и нет. Если не отвечает - это загадка. Т.е. если остается загадка - значит я хочу знать, что это четко загадка, а не мое недопонимание. А дальше вот что в случае с Вайссом, может он ответил и может это вовсе не жираф был, и это было хорошо известно его современникам, располагавшими знанием некоторых фактов, что приводило к иному восприятию произведения..т.е. желательно добиться восприятия близкого к аутентичному, что конечно трудно и в полной мере сейчас вряд ли возможно, но тем не менее...мне хочется знать авторский замысел..я не могу сразу все на загадки списать..
Ну развоевался. Я вот, например, если вижу болото, сразу задаю вопрос - а где же жираф? Это и есть настоящая фантастика. 1000 этажей.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Другие коллекционные обьекты в фотографиях
2007/08/14 21:02:15
(ссылка)
ORIGINAL: Khmer Rouge
...но тем не менее...мне хочется знать авторский замысел..я не могу сразу все на загадки списать..
А ты не задумывался, что авторский замысел и состоит (-ял) в том, чтобы у читателя после прочтения возникали подобные "загадки" и вопросы, которые он (читатель) начинает ставить перед собой? То есть, по сути задумываясь, развивать этот замысел на основании собственного восприятия?
...точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Другие коллекционные обьекты в фотографиях
2007/08/14 21:06:56
(ссылка)
ORIGINAL: Бегемот
Кстати о "Дюне"- на днях вышла
( AVIS - ну не даётся мне искусство фотографии, ума хватает только на кнопочку нажать)
Ну вот глянь, я немного поправил: Снимай больше. Все придет.
post edited by AVIS - 2007/08/14 21:09:56
Attached Image(s)
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Другие коллекционные обьекты в фотографиях
2007/08/14 21:12:41
(ссылка)
ORIGINAL: Riser
ORIGINAL: Khmer Rouge
...но тем не менее...мне хочется знать авторский замысел..я не могу сразу все на загадки списать..
А ты не задумывался, что авторский замысел и состоит (-ял) в том, чтобы у читателя после прочтения возникали подобные "загадки" и вопросы, которые он (читатель) начинает ставить перед собой? То есть, по сути задумываясь, развивать этот замысел на основании собственного восприятия?
Да, да и да! Ты сам лепишь образ и сам достраиваешь то, что другой достроит по-другому. Это и отличает хорошее произведение от посредственного. Это же фантастика, а не инструкция по эксплуатации.
post edited by AVIS - 2007/08/14 21:17:13
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"
|
Бегемот
Любитель
- Total Posts : 227
- Scores: 0
- Joined: 2007/02/13 00:06:36
- Status: offline
RE: Другие коллекционные обьекты в фотографиях
2007/08/14 21:21:37
(ссылка)
Ну что тут скажешь - мастерство ....! Буду учиться, хотя читать "Пикник" интереснее. Что самое главное, сколько не читай,тот же Пикник , а вопросов всё больше... Хорошая это дело - старая фантастика , жаль только что не будет уже к примеру "Пикник 2" да и "Дюны " прежней тоже...
post edited by Бегемот - 2007/08/14 21:23:08
|
Khmer Rouge
Любитель
- Total Posts : 2391
- Scores: 0
- Joined: 2006/03/04 18:34:56
- Status: offline
RE: Другие коллекционные обьекты в фотографиях
2007/08/14 21:25:05
(ссылка)
ORIGINAL: Riser
ORIGINAL: Khmer Rouge
...но тем не менее...мне хочется знать авторский замысел..я не могу сразу все на загадки списать..
А ты не задумывался, что авторский замысел и состоит (-ял) в том, чтобы у читателя после прочтения возникали подобные "загадки" и вопросы, которые он (читатель) начинает ставить перед собой? То есть, по сути задумываясь, развивать этот замысел на основании собственного восприятия?
Не думаю, что "Дом" является образчиком разновидности описанного тобой произведения, где поощряется 100% полет фантазии в любом направлении, там есть путь, вопрос в установке уровня барьера для начала полета собственной фантазии... Я же о том и говорю, лично мне загадки хочется видеть там, где их оставил автор, а не там где в книге образовались лакуны, не важно в силу вырванных страниц или моего невежества, возникшего как следствие незнания каких-либо исторических, культурных и пр. фактов..Вайсс в этом смысле ставит больше вопросов, чем любое другое произведение, я чувствую, что есть места намекающие на что-то, на что я понять не могу..и как я могу быть уверен, что я понял все правильно, прочитав 9 строчек из 10? Как я сразу могу списать все это? Ну один раз ну два, но там много странных моментов, оно собственно почти вся из этих моментов и состоит..
|
Khmer Rouge
Любитель
- Total Posts : 2391
- Scores: 0
- Joined: 2006/03/04 18:34:56
- Status: offline
RE: Другие коллекционные обьекты в фотографиях
2007/08/14 21:33:53
(ссылка)
ORIGINAL: AVIS
ORIGINAL: Riser
ORIGINAL: Khmer Rouge
...но тем не менее...мне хочется знать авторский замысел..я не могу сразу все на загадки списать..
А ты не задумывался, что авторский замысел и состоит (-ял) в том, чтобы у читателя после прочтения возникали подобные "загадки" и вопросы, которые он (читатель) начинает ставить перед собой? То есть, по сути задумываясь, развивать этот замысел на основании собственного восприятия?
Да, да и да! Ты сам лепишь образ и сам достраиваешь то, что другой достроит по-другому. Это и отличает хорошее произведение от посредственного. Это же фантастика, а не инструкция по эксплуатации.
Т.е. напрочь отрицается отсутствие авторского замысла в данной книге? Я все таки продолжаю говорить о ней. Я не отрицаю, что есть книги стимулирующие полет фантазии, но мне кажется что это не тот случай, когда все отдано на откуп фантазии читателя, там есть подтекст и его важно понять.. Автор прислал про летающих слонов, а читатель подумал, что книга про облака, потому что не знал, что означает слово "нога" или не понял их иносказательного описания, а прочитав, что они розовые подумал, что речь идет о предзакатном времени, только никак не мог понять почему эти предзакатные облака гадили навозом на головы ходивших по земле и списал это на загадку. Загадка есть, но границы ее в данном случае получаются искаженными... Это больше напоминает политическое произведение, своего рода предвестника "Скотного двора".. Кстати 100% фантастика обычно вообще не читается, там, где не показана связь с реальностью скрыто или открыто обычно вызывает у читателя одну реакцию "что за бред?". Так что и в фантастике очень много рамок.
post edited by Khmer Rouge - 2007/08/14 21:36:30
|
Superfly
Ghost in the shell
- Total Posts : 1349
- Scores: 3
- Joined: 2005/09/10 15:12:55
- Location: Ghost city
- Status: offline
RE: Другие коллекционные обьекты в фотографиях
2007/08/14 21:35:49
(ссылка)
Блин, пока листал тему обзавидовался :))) Респект коллекционерам :))
Немного утешает что и у меня есть пару вещей на показ. Только вот сфотографирую...
In oldschool we trust! :)
|
Khmer Rouge
Любитель
- Total Posts : 2391
- Scores: 0
- Joined: 2006/03/04 18:34:56
- Status: offline
RE: Другие коллекционные обьекты в фотографиях
2007/08/14 21:40:54
(ссылка)
ORIGINAL: AVIS
Это же фантастика, а не инструкция по эксплуатации.
С этим я согласиться никак не могу. В большей или меньшей мере это все-таки инструкция по эсклуатации. Больше чистого полета фантазии - это в космических операх. В НФ это инструкции, troubleshoot , хотя бы и без ответов на поставленные вопросы, само указание в нужном направлении тоже ценно.. Повторюсь, лично я не хочу проявить неуважение к автору, проигнорировав его замысел, опустив все непонятное, записав это в многоточия и в бесмысленный текст..Если я подозреваю в тексте "скрытую массу", я хочу найти ее или, как минимум, получить некоторую уверенность, что ее там нет.. В конце концов люди (если не графоманы) наверное и пишут, чтобы их поняли, если в тексте видятся приглашения к большему, то как можно их игнорировать?
post edited by Khmer Rouge - 2007/08/14 21:48:34
|
Superfly
Ghost in the shell
- Total Posts : 1349
- Scores: 3
- Joined: 2005/09/10 15:12:55
- Location: Ghost city
- Status: offline
RE: Другие коллекционные обьекты в фотографиях
2007/08/14 22:07:44
(ссылка)
В свое время повезло - купил буквально за копейки. Картинки кликабельны :) Коробочка :)  Открыточка :)   Диск   
In oldschool we trust! :)
|
Майор
Любитель
- Total Posts : 162
- Scores: 0
- Joined: 2004/07/07 22:47:22
- Status: offline
RE: Другие коллекционные обьекты в фотографиях
2007/08/14 23:52:17
(ссылка)
А такая коллекция (часть её) "непроканает"? ... Всё в рамках законодательства... Я правильно понял, не обязательно "о кино и музыке", мало ли кто что коллекционирует...  А то всё AVIS&AVIS... Вот разнообразить захотелось "лазерно-виниловый" хлам . Короче, привет всем, кто ещё не забыл ник "Майор". На EXPERTе под меня "подкосили", и писали от моего имени. Вот обида и затаилась
post edited by Майор - 2007/08/15 00:22:32
Всё, что есть хорошего в жизни - либо незаконно, либо аморально, либо ведёт к ожирению...
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Другие коллекционные обьекты в фотографиях
2007/08/15 00:22:07
(ссылка)
ORIGINAL: Khmer Rouge
Не думаю, что "Дом" является образчиком разновидности описанного тобой произведения, где поощряется 100% полет фантазии в любом направлении, там есть путь, вопрос в установке уровня барьера для начала полета собственной фантазии...
Я же о том и говорю, лично мне загадки хочется видеть там, где их оставил автор, а не там где в книге образовались лакуны, не важно в силу вырванных страниц или моего невежества, возникшего как следствие незнания каких-либо исторических, культурных и пр. фактов..Вайсс в этом смысле ставит больше вопросов, чем любое другое произведение...
Эк как ты прыгнул из огня да в полымя. Я не говорил о 100% полете фантазии. Автор в произведении всегда задает направление, вектор движения, а детали, которые он может намеренно или нет опустить, додумываешь ты - таким образом конечная картина у разных людей выглядит по-разному, в зависимости как ты верно заметил - от "знания или незнания каких-либо исторических, культурных и пр. фактов". При этом не факт, что автор это делает умышленно, возможно он сам не знал ответы на поставленные им вопросы, но пытался выразить общую идею, которая его волновала и которой он хотел поделиться с читателями. ...я чувствую, что есть места намекающие на что-то, на что я понять не могу..и как я могу быть уверен, что я понял все правильно, прочитав 9 строчек из 10? Как я сразу могу списать все это? Ну один раз ну два, но там много странных моментов, оно собственно почти вся из этих моментов и состоит..
В жизни до конца ни в чем нельзя быть уверенным. И уж тем более в замысле автора, если только он тебе лично об этом не скажет. Возможно, что у этой конкретной книги такая карма - волновать больше чувства, чем разум, оставляя при этом неизгладимые ощущения недосказанности и завесы, за которой может ничего и не быть. Ты пытаешься внушить себе, что обладая специфическим базисом и подготовкой, которой обладал автор, ты сможешь подняться на один с ним уровень понимания того, что он написал. Это далеко не факт. Кроме специфических знаний есть еще личный опыт и чувства, которые оказывают заметную роль на понимание неоднозначных вопросов. Сорри , что несколько сумбурно выразился, но мысль, я надеюсь, понятна.. 
...точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Другие коллекционные обьекты в фотографиях
2007/08/15 00:27:54
(ссылка)
ORIGINAL: Майор
А такая коллекция (часть её) "непроканает"? ... Всё в рамках законодательства... Я правильно понял, не обязательно "о кино и музыке", мало ли кто что коллекционирует...
Сгодится нам этот металлолом. Особенно если он будет подкреплен интересными комментариями для несведующих и возможно связанными с объектами историями.
post edited by Riser - 2007/08/15 00:34:40
...точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания
|
Superfly
Ghost in the shell
- Total Posts : 1349
- Scores: 3
- Joined: 2005/09/10 15:12:55
- Location: Ghost city
- Status: offline
RE: Другие коллекционные обьекты в фотографиях
2007/08/15 00:32:23
(ссылка)
In oldschool we trust! :)
|