Rbaggio
киноманИАк
- Total Posts : 3991
- Scores: 16
- Joined: 2004/07/21 21:19:36
- Location: South Park
- Status: offline
RE: Выбор HDMI-HDMI кабеля
2007/09/04 20:11:47
(ссылка)
Я немного связан с азиатскими производителями всех шнуров, разъемов итд (работаю в этой сфере). Когда я задумался о привозе партии HDMI шнуров в своей конторе, то пообщавшись с производителями узнал, что практически все "лейбловые" фирмы заказывают OEM на обычных китайско-тайваньских фабриках. Находясь в командировке в Китае, при посещении фабрики, я заметил на складе знакомые упаковки с до боли знакомыми лейблами....Оказалось - это заказы для Supra, владелец сказал, что делают OEM не только для них....Заказал шнуры...пришли...купил себе, на работе многие взяли - достаточно приличные шнуры, а платить сотню и более баксов за коробку и надпись на шнуре....зачем?
"Я не жирный! Я ширококостный!" (Картман)
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Выбор HDMI-HDMI кабеля
2007/09/04 21:01:51
(ссылка)
Правы все кроме Кабаши. Я тоже общался с разработчиками кабелей (из очень известной фирмы) и вынес, что они как я говорил, представляют из себя команду из трех человек, которые воплощают свои теоретические представления о прохождении электрических сигналов размещая заказы в тех или иных электротехнических фирмах. Я с интересом выслушал длинные теоретизирования о том как ведут себя сигналы в кабеле и каким наводкам подвергаются и с нетерпением ждал демонстрации, подтверждающей слова. Результат меня ощутимо разочаровал. Все свелось к демонстрации вполне очевидного физического явления, никакого отношения к кабелю не имеющего. Безусловно и аналоговые (а не электрические, как их классифицирует Его Свинство ) и цифровые сигналы могут подвергаться деградации и это не является каким-то чудом. Завалить фронты цифровых импульсов может элементарная емкость. я лишь хочу заметить, что если входные каскады приемного устройства и буфера источника спроектированы правильно, то параметры кабеля на них влиять не должны. Безусловно это удается не всем и не в дешевой аппаратуре, где экономят буквально на всем. По моим представлениям влияние длины на такие сигналы тоже нулевое, что 1 метр, что шесть - однофигственно. Вот больше шести пожалуй уже можно задуматься. Ну и естественно вне зависимости от вышесказанного все-таки надо по возможности не завышать длину. Кстати сомневающимся советую посмотреть какими шнурками соединяют свою аппаратуру Boothroyd Meridian, которые были и остаются адептами цифровой электроники. Я, лично, когда увидел просто был stupefay. На вопрос как можно соединять такую аппаратуру таким э..., ответ был: "Doesn't matter".
post edited by AVIS - 2007/09/04 21:10:11
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Выбор HDMI-HDMI кабеля
2007/09/04 21:34:31
(ссылка)
Правы все кроме Кабаши. Какой ужас. Безусловно и аналоговые (а не электрические, как их классифицирует Его Свинство ) Разве нельзя их так называть? Безусловно и аналоговые (а не электрические, как их классифицирует Его Свинство ) и цифровые сигналы могут подвергаться деградации и это не является каким-то чудом. Конечно не является. Но читаем еще раз внимательно, что Кабан говорил. Если взять несколько небракованных кабелей HDMI, то они должны показывать одинаково. Если они показывают по-разному, значит где-то есть брак либо в кабеле, либо в аппаратуре. Выявить этот брак мона повторной проверкой с пошаговой заменой одного неизвестного. Где здесь или ранее Свин неправ?
post edited by Kaban - 2007/09/04 21:36:37
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
BeLLuS
Любитель
- Total Posts : 70
- Scores: 0
- Joined: 2007/08/08 14:22:36
- Location: Харьков
- Status: offline
RE: Выбор HDMI-HDMI кабеля
2007/09/04 21:55:05
(ссылка)
Странные у вас цены на такой тип кабеля, у себя в Харькове нашел 2 провода, названия фирм не помню, но вот цены помню: 18 и 22 доллара. Неужели они совсем гав*о ?!
С какой скоростью я должен жить, чтобы вновь встретиться с тобой ?
|
Rbaggio
киноманИАк
- Total Posts : 3991
- Scores: 16
- Joined: 2004/07/21 21:19:36
- Location: South Park
- Status: offline
RE: Выбор HDMI-HDMI кабеля
2007/09/04 22:00:55
(ссылка)
Странные у вас цены на такой тип кабеля, у себя в Харькове нашел 2 провода, названия фирм не помню, но вот цены помню: 18 и 22 доллара. Неужели они совсем гав*о ?! да никто не говорит, что это дерьмо...Реально цена здесь не является определителем качества...Я свои шнуры взял за 7 баксов (см. выше)...Работают отлично...Сравнивал с фирменными супровскими кабелями - разницы не увидел....
"Я не жирный! Я ширококостный!" (Картман)
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Выбор HDMI-HDMI кабеля
2007/09/04 22:05:10
(ссылка)
ORIGINAL: Kaban Где здесь или ранее Свин неправ? Да говорю же тебе, цифровые сигналы - тоже электрические. Почему обязательно брак? Просто свой набор характеристик. И Rbaggio - прав, цена результат не определяет.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Выбор HDMI-HDMI кабеля
2007/09/04 22:43:45
(ссылка)
Да говорю же тебе, цифровые сигналы - тоже электрические. Понятно, что все передается при помощи тока. Кто с этим спорил? Свин говорит лишь о том, что на входе и выходе цифра, а не аналоговый сигнал. Почему обязательно брак? Просто свой набор характеристик. Не может быть у одного и того же входного цифрового сигнала на выходе разный выход (ох уж эта тавтология). Наряду с данными по кабелю (пусть и при помощи электричества) проходит контрольная информация (ну как, например, 8 контрольный бит) и если на выходе в рез-те чего либо происходит изменение сигнала хотя бы в одном бите (проверяемое в т.ч. и по контрольным значениям), то это сигнал не будет выведен, а пойдет повторный запрос на передачу и так до тех пор, пока не кончатся попытки или будет получено то, что устраивает приемник на выходе. В этом и отличие от обычного электрического кабеля, который может допускать различия в принимаемом сигнале, в рез-те чего и возможно получение разного изображения на разных кабелях. Не может быть у разных цифровых HDMI кабелей разных характеристик. Они могут быть и аппаратуры, которая выдает сигнал либо его принимает, но не у кабеля, задача которого передать сигнал без искажений. И только. З.Ы. Еще проще: если послали сигнал 6-6-6, то приемник будет ждать сумму 18, полученную через контрольные цифры, зашитые в том же сигнале. Если придет 17 или 19, или что-нить еще - сигнал дальше не пойдет. Никакого СВОЕГО набора характеристик, влияющего на сигнал и его прием.
post edited by Kaban - 2007/09/04 22:45:50
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Выбор HDMI-HDMI кабеля
2007/09/04 22:49:32
(ссылка)
ORIGINAL: Kaban ... что на входе и выходе цифра, а не аналоговый сигнал. Вот теперь правильно. ORIGINAL: Kaban Не может быть у одного и того же входного цифрового сигнала на выходе разный выход (ох уж эта тавтология). Наряду с данными по кабелю (пусть и при помощи электричества) проходит контрольная информация (ну как, например, 8 контрольный бит) и если на выходе в рез-те чего либо происходит изменение сигнала хотя бы в одном бите (проверяемое в т.ч. и по контрольным значениям), то это сигнал не будет выведен, а пойдет повторный запрос на передачу и так до тех пор, пока не кончатся попытки или будет получено то, что устраивает приемник на выходе. В этом и отличие от обычного электрического кабеля, который может допускать различия в принимаемом сигнале, в рез-те чего и возможно получение разного изображения на разных кабелях. Не может быть у разных цифровых HDMI кабелей разных характеристик. Они могут быть и аппаратуры, которая выдает сигнал либо его принимает, но не у кабеля, задача которого передать сигнал без искажений. И только. З.Ы. Еще проще: если послали сигнал 6-6-6, то приемник будет ждать сумму 18, полученную через контрольные цифры, зашитые в том же сигнале. Если придет 17 или 19, или что-нить еще - сигнал дальше не пойдет. Никакого СВОЕГО набора характеристик, влияющего на сигнал и его прием. Это, сынок, фантастика. Ты эти сигналы видел? Вот когда увидишь, быстро мнение изменишь.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Выбор HDMI-HDMI кабеля
2007/09/04 22:53:10
(ссылка)
Ну что ж, пусть каждый остается в своей фантастике. Кстати сомневающимся советую посмотреть какими шнурками соединяют свою аппаратуру Boothroyd Meridian, которые были и остаются адептами цифровой электроники. Я, лично, когда увидел просто был stupefay. На вопрос как можно соединять такую аппаратуру таким э..., ответ был: "Doesn't matter". Вот именно Doesn't matter. З.Ы. А правильно было и с самого начала. Просто АВИС читает их по-своему.
post edited by Kaban - 2007/09/04 22:55:58
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Выбор HDMI-HDMI кабеля
2007/09/04 23:02:23
(ссылка)
ORIGINAL: Kaban Вот именно Doesn't matter. А я так и сказал - грамотно спроектированные входные и выходные каскады не испытывают влияние со стороны кабелей. Не путай с шелупенью которой завалены современные магазины. ORIGINAL: Kaban З.Ы. А правильно было и с самого начала. Просто АВИС читает их по-своему. Не, это ты написал: Потому что цифра в отличие от электрического кабеля ...
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Выбор HDMI-HDMI кабеля
2007/09/04 23:58:03
(ссылка)
Не, это ты написал: Потому что цифра в отличие от электрического кабеля ... Хрю согласен и признает, что криво изложил мысль о разнице типа выходных сигналов.
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
- Total Posts : 6487
- Scores: 135
- Joined: 2004/09/04 21:27:34
- Location: Минск
- Status: offline
RE: Выбор HDMI-HDMI кабеля
2007/09/05 12:02:47
(ссылка)
Я не буду теоризировать, так как в отношении кабелей мои познания ограниченные. На пробу взял два кабеля. Почему? Товарищ, который их продаёт, сказал, что несмотря на теорию картинка на экране может быть разной. 1. MONSTER CABLE® http://www.monstercable.com/hdmi/family.asp - $70 2. Audioquest HDMI Cable http://www.audioquest.com/ - конкретно серия А - $100 Monster выдавал живую хорошую картинку, но на статичных поверхностях зачастую были видны шевеления, что нормально для DVD. Но иногда они были заметны и на цифровых мультиках. Переход с 480P до 720P частично решал пролему, но лишь частично. Audioquest при такой же живой картинке выдавал изображение без шероховатостей как на 480P, так и на 720P. Audioquest и выглядит серьезней, но здесь вполне допускаю рекламный ход.
post edited by Блинк - 2007/09/05 12:04:06
|
nincollector.ru
Любитель
- Total Posts : 1800
- Scores: 9
- Joined: 2006/09/06 13:20:23
- Status: offline
RE: Выбор HDMI-HDMI кабеля
2007/09/05 13:40:39
(ссылка)
ORIGINAL: Блинк Я не буду теоризировать, так как в отношении кабелей мои познания ограниченные. На пробу взял два кабеля. Почему? Товарищ, который их продаёт, сказал, что несмотря на теорию картинка на экране может быть разной. 1. MONSTER CABLE® http://www.monstercable.com/hdmi/family.asp - $70 2. Audioquest HDMI Cable http://www.audioquest.com/ - конкретно серия А - $100 Monster выдавал живую хорошую картинку, но на статичных поверхностях зачастую были видны шевеления, что нормально для DVD. Но иногда они были заметны и на цифровых мультиках. Переход с 480P до 720P частично решал пролему, но лишь частично. Audioquest при такой же живой картинке выдавал изображение без шероховатостей как на 480P, так и на 720P. Audioquest и выглядит серьезней, но здесь вполне допускаю рекламный ход. Monster Cable мне рекомендовали и не единожды, но как-то цены на него в Москве РФ в два раза превосходят стоимость с штатах. Audioquest мне всегда нравился. может быть только сравню серию A с прочими сериями. Хотя, думаю внутри линеек от одного производителя разницы уже не почувствую.
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Выбор HDMI-HDMI кабеля
2007/09/05 14:25:02
(ссылка)
На. А если вдруг созреешь покупать аналог, тогда сюда.
post edited by AVIS - 2007/09/05 18:10:52
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"
|
nincollector.ru
Любитель
- Total Posts : 1800
- Scores: 9
- Joined: 2006/09/06 13:20:23
- Status: offline
RE: Выбор HDMI-HDMI кабеля
2007/09/05 22:35:20
(ссылка)
ORIGINAL: AVIS На. А если вдруг созреешь покупать аналог, тогда сюда. аналог не созрею. а с HDMI - а кого брать-то? ретейлер в России мало чем полезен. у тебя они лежат? или еще кто-то? разницу реально почувствовать в сравнении с тем же Audioquest? вообще, чувствую остановлюсь на Audio Quest - вопрос только брать ли Серию А, Х или 1? у А - все по минимуму, у Х есть серебряные проводники и один RF stopper (вроде как он важен. нет?), у серии 1 - два стоппера и в два раза толще слой серебра. Нужен ли стоппер вообще, хватит ли одного? жду ответов-советов.
|
Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
- Total Posts : 6487
- Scores: 135
- Joined: 2004/09/04 21:27:34
- Location: Минск
- Status: offline
RE: Выбор HDMI-HDMI кабеля
2007/09/06 12:51:55
(ссылка)
ORIGINAL: AVIS На. А если вдруг созреешь покупать аналог, тогда сюда. Так чем закончился наш спор? Покупать самый дешёвый "неглядя" или кабели всё же бывают РАЗНЫЕ?
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Выбор HDMI-HDMI кабеля
2007/09/06 14:06:33
(ссылка)
ORIGINAL: Блинк Так чем закончился наш спор? Покупать самый дешёвый "неглядя" или кабели всё же бывают РАЗНЫЕ? Блинк, я никогда не говорил "Покупать самый дешёвый "неглядя" или ...". Я как минимум бы его смотрел в разных окружениях (при возможности, чтобы уберечь себя от закидонов изготовителя) и уж точно на предмет качественного исполнения. Я дал ссылку на кабели одного из авторитетных, на мой взгляд, производителей. Обрати внимание, что их кабели сопровождаются хотя бы точными замерами характеристик, чем другие не грешат, убеждая покупателя голыми словами и восклицаниями. Но даже у Кимбера цмифровые кабели характеристик не имеют. IMHO, качественно выполненная аппаратура не подвержена влиянию соединительных элементов и должна обеспечивать качество с любыми шнурками, иначе о каком качестве вообще может идти речь.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"
|
tch
Любитель
- Total Posts : 1011
- Scores: 0
- Joined: 2004/07/08 16:48:22
- Status: offline
RE: Выбор HDMI-HDMI кабеля
2007/09/06 15:39:08
(ссылка)
ORIGINAL: Kaban Не может быть у одного и того же входного цифрового сигнала на выходе разный выход (ох уж эта тавтология). Наряду с данными по кабелю (пусть и при помощи электричества) проходит контрольная информация (ну как, например, 8 контрольный бит) и если на выходе в рез-те чего либо происходит изменение сигнала хотя бы в одном бите (проверяемое в т.ч. и по контрольным значениям), то это сигнал не будет выведен, а пойдет повторный запрос на передачу и так до тех пор, пока не кончатся попытки или будет получено то, что устраивает приемник на выходе. В этом и отличие от обычного электрического кабеля, который может допускать различия в принимаемом сигнале, в рез-те чего и возможно получение разного изображения на разных кабелях. Не может быть у разных цифровых HDMI кабелей разных характеристик. Они могут быть и аппаратуры, которая выдает сигнал либо его принимает, но не у кабеля, задача которого передать сигнал без искажений. И только. З.Ы. Еще проще: если послали сигнал 6-6-6, то приемник будет ждать сумму 18, полученную через контрольные цифры, зашитые в том же сигнале. Если придет 17 или 19, или что-нить еще - сигнал дальше не пойдет. Никакого СВОЕГО набора характеристик, влияющего на сигнал и его прием. В общем виде ты не прав. Твое рассуждение правомерно только для цифрового сигнала с избыточностью и защитой от ошибок некоей кратности (в твоем случае- кратность 1, ибо если придет 5-6-7 он восприментся как правильный по контройльной сумме). Я не располагаю инфой о надежности и избыточности цифрового сигнала передаваемого по HDMI. А ты?
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Выбор HDMI-HDMI кабеля
2007/09/06 16:55:39
(ссылка)
Свин на 100% не знает как о наличии надежности и избытчоности, так и об ее отсутствии. Предположение о наличии оной сделано на основании жизненного опыта и столкновения с другими видами передачи цифрового сигнала. Я не располагаю инфой о надежности и избыточности цифрового сигнала передаваемого по HDMI. А ты? Отсюда получаем неизвестность того факта, если она или нет. Ведь если ты о ней не знаешь, это не значит, что ее нет. Правда?
post edited by Kaban - 2007/09/06 16:57:14
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
tch
Любитель
- Total Posts : 1011
- Scores: 0
- Joined: 2004/07/08 16:48:22
- Status: offline
RE: Выбор HDMI-HDMI кабеля
2007/09/07 10:15:50
(ссылка)
ORIGINAL: Kaban Свин на 100% не знает как о наличии надежности и избытчоности, так и об ее отсутствии. Предположение о наличии оной сделано на основании жизненного опыта и столкновения с другими видами передачи цифрового сигнала. Я не располагаю инфой о надежности и избыточности цифрового сигнала передаваемого по HDMI. А ты? Отсюда получаем неизвестность того факта, если она или нет. Ведь если ты о ней не знаешь, это не значит, что ее нет. Правда?
Отсюда следует что все твои выкладки по поводу эквивалентности цифровых кабелей неправомочны в отсутствие фактической базы. Вот- изучай матчасть по поводу CRC в HDMI :-) http://www.freepatentsonline.com/20070079211.html
post edited by tch - 2007/09/07 10:22:57
|