ORIGINAL: Главный редактор

"Самый простой способ - завести кредитку и заказать желаемый диск в иностранном интернет-магазине. Все, что для этого нужно, это определенная сумма на счету (стоимость диска плюс примерно столько же за пересылку),

 
 Б.Х. Ну это же неправда. По факту неправда. Вот последний мой  заказ.
 
 
http://www.amazon.com/Alfred-Hitchcock-Masterpiece-Collection-Saboteur/dp/B000A1INJE/   
http://www.amazon.com/John-Wayne-Collection-Pittsburgh-Conqueror/dp/B000EQHXMI/ 
http://www.amazon.com/John-Wayne-Collection-Hellfighters-Spoilers/dp/B000NNUWZC/
 (Кстати, заметьте, 24 фильма, по 100 рублей за фильм, с доставкой..)
85 долларов диски и 16.46 доставка. Это хоть отчасти похоже на "стоимость диска плюс примерно столько же за пересылку"???
 Бесспорно, ваше утверждение правдиво ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ покупки одного диска, и при этом не самогог дорогого.
 

 

ORIGINAL: Главный редактор

ORIGINAL: Калигула
 Бесспорно, ваше утверждение правдиво ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ покупки одного диска, и при этом не самогог дорогого.

Ну и? :) Собственно, об одном диске и речь.

 
 Да. Я вам только что показал, что при покупке более одного диска цена доставки снижается до, например, 16%. При покупке ТРЁХ предметов. Не 100%. 16. Вы не находите, что умолчать об этом - скрыть СУЩЕСТВЕННУЮ подробность. Уж не говоря о том, что человек скорее всего не будет покупать в первую покупку один десятидолларовый (или дешевле) диск. Это практически исключено. А для любой другой ситуации вы написали НЕПРАВДУ. 

ORIGINAL: Главный редактор

ORIGINAL: VLN
Не нужно лезть на баррикады, нужно честно и непредвзято излагать факты.

Вы этого явно не умеете.
Скажите, пожалуйста, есть разница между этой вашей истерикой:

Во-1х, я ни в одном посте не устраивал истерику (хотя эмоции умею выражать и очень явно), а лишь излагал именно факты.
Более того, постарался максимально корректно выражать свое отношение к вашим попыткам "сделать хорошую мину при плохой игре" и не клеить нелицеприятные ярлыки.
Во-2х, это вы игнорируете массу фактических примеров, которые вам приводят разные люди, РЕГУЛЯРНО покупающие за рубежом. Я понимаю (теперь), что вы не покупали на амазоне и ваше восприятие связано с покупками восточных фильмов в азиатских шопах (возможно), но это отдельный разговор.
В-3х, вы действительно талантливый журналист. Из всего объемного обращения к вам вы каждый раз выцепляете одну фразу и строите ответ только на ней, не замечая все остальное, что было написано.
В-4х, а вот арифметика (или логика?) все равно странная. Пусть один ваш пример (про "Лукаса") подтверждает вашу правоту - т.е. диск дешевле доставки (да, бывает, но крайне редко).
При этом десяток примеров форумчан - в обратную сторону.
А в итоге вы утверждаете:

Как это можно обобщить? ПРИМЕРНО стоимость диска.

Напоминает старый анекдот про собрание в колхозе: "У Маньки 3 любовника, у Глашки - пять, а у меня ни одного, так что В ОБЩЕМ, я тоже шлюха?"[sm=1.gif]
Так и вы обобщили.

В общем, вижу полную бесперспективность продолжения обсуждения.
Вы все равно никогда не согласитесь. С чем, вы спросили? С тем, что вы исказили факты. И ввели читателей в заблуждение.

Засим, полемику постараюсь прекратить. Не вижу смысла.


ПС. Хотелось бы, чтобы в обсуждении на форуме вы видели не только флуд.
А именно - чтобы вы разглядели конструктивное предложение - см. http://forum.totaldvd.ru/fb.aspx?m=846313

Право смешно читать про 85 тысяч обманутых читателей. Они все лохи безмозглые или кто?
Хош подешевле и подольше - заказывай в амаЗоне, хош подороже и побырому - милости просим в 100. Богатые торопыги всегда плотют больше и их это устраивает, а бедные всегда находят пути, как взять подешевле, на то они и бедные. Так в чем проблемма?
И последнее. В Тотале нет никакого обмана, а все претензии уважаемого VLN, иначе как придирками не назовешь. А вооще давно пора закрывать этот топик, где одни и те же, с позволения сказать, "Читатели", мордуют любимый журнал.

Как обычно, ув.ГлавРед, выхватил только "во-2х", и пропустил "во-1х", "в-3х", "в-4х" и даже "ПС".

Зайду и я с другой стороны (и пусть Йожыг не гневается):

Мое мнение - я разобрал ситуацию, когда человеку надо купить первозонный диск с понравившимся фильмом.  

Вы не разобрали эту ситуацию (четкий разбор я дал еще в первом своем посте и он опровергает написанное вами, но вы его как обычно возможно не заметили).
Вы написали неправду, или полуправду.

Вот и все.
Еще раз подчеркну, в придирки превращается именно обсуждение конкретных отдельных примеров.
Это бессмысленно.
Считаю нужным прекратить.

Но подумайте над ПСом из предудущего поста.

ORIGINAL: VLN
Во-1х, я ни в одном посте не устраивал истерику (хотя эмоции умею выражать и очень явно), а лишь излагал именно факты.
Более того, постарался максимально корректно выражать свое отношение к вашим попыткам "сделать хорошую мину при плохой игре" и не клеить нелицеприятные ярлыки.

Прочитал, сделал выводы, спасибо.

В-3х, вы действительно талантливый журналист. Из всего объемного обращения к вам вы каждый раз выцепляете одну фразу и строите ответ только на ней, не замечая все остальное, что было написано.

Не согласен. На мой взгляд, так поступаете вы. На мой вопрос выше парой постов так и не ответили.

В-4х, а вот арифметика (или логика?) все равно странная. Пусть один ваш пример (про "Лукаса") подтверждает вашу правоту - т.е. диск дешевле доставки (да, бывает, но крайне редко).

Я могу вам сотню примеров привести с дисками стоимостью до 12 долларов (10 долларов и 12 ведь сопоставимы?). И перечитайте внимательно свое предложение выше, выделенное в цитату. Вы абсолютно не понимаете, с чем вы спорите. Я никогда не говорил, что DVD100 лучше амазона, и более того, в тексте написано, что с амазона заказывать ПРОЩЕ. Я всего лишь дал людям, собирающимся заказывать DVD с амазона, ориентир. Примерно стоимость диска на доставку. Еще раз. Внимание. Не "ДОСТАВКА ОБОЙДЕТСЯ ВАМ ПИПЕЦ КАК ДОРОГО". И уж точно не "НЕ НАДО ЗАКАЗЫВАТЬ НА АМАЗОНЕ - ТАМ С ВАС ЗА ДОСТАВКУ СТО МИЛЬОНОВ МИЛЬЯРДОВ СДЕРУТ". И покажите мне, где "моя правота" заключается в том, что "диск дешевле доставки"?

ПС. Хотелось бы, чтобы в обсуждении на форуме вы видели не только флуд.
А именно - чтобы вы разглядели конструктивное предложение - см. http://forum.totaldvd.ru/fb.aspx?m=846313

Спасибо, разглядел.

ORIGINAL: VLN

Еще ППС.
Только что получил 2 посылки с Пасифика и с немецкого Амазона.
Специально привожу инфу по стоимости (подробности вечером в Фотках):
с Пасифика - 7 изданий (11 дисков) - стоимость 113 долларов + доставка 19.87 = менее 18%.
с амазона - 4 издания (8 дисков, в т.ч. гигантский тяжелый чумудан) = 56.95 евро + 4.80 доставка = 8.4% от стоимости дисков.

Следующее сообщение из серии "я не слышу собеседника и продолжаю рассказывать, как дешево выходит доставка, когда заказываешь дорогие диски десятками" будет удалено.

Я очень расстроюсь. Вы меня вынудили выковырять каждый ваш пост из сотни однообразных месседжей, в которых было всего две мысли ("вы врете" и "когда много - не так дорого") и ответить. Так будьте добры. Всего на один. Даже повторю на всякий случай. А если бы в ответе стояла фраза "при покупке большого количества дисков стоимость доставки уменьшится", были бы вопросы и претензии? Вот даже полный ответ в таком случае:
 
"Самый простой способ - завести кредитку и заказать желаемый диск в иностранном интернет-магазине. Все, что для этого нужно, это определенная сумма на счету (стоимость диска плюс примерно столько же за пересылку, но при покупке большого количества дисков стоимость доставки уменьшится), владение английским (хотя раз вы собрались смотреть первозонные DVD, вы наверняка им владеете) и немножко терпения - после первой регистрации, возможно, магазин запросит у вас какие-то подтверждающие письма или документы."

ORIGINAL: VLN

Жаль, что во многих постах, весьма подробно и на фактическом материале обсуждавших возникшую ситуацию, вы увидели "всего 2 мысли", одну из которых так и не смогли опровергнуть, поэтому стали дотошно спорить по поводу второй.
Во всех постах я старался объяснить свою точку зрения.

А я пытался объяснить, что вы спорите не на ту тему. Но вы же не реагируете.

У меня (лично) не возникло бы "вопросов и претензий", если бы в статье стояла фраза, подобная предложенной вами только что, но без ложной фразы о стоимости доставки (просто "стоимость + доставка")

То есть, вообще опустить стоимость? Умолчать? Просто "стоимость диска" и "что-то там на чай"?  Человек захочет заказать "Лукаса" и будет потом долго поносить журнал Total DVD за проданность амазону.

и без усложнения насчет "подтверждающих ДОКУМЕНТОВ" (ибо для амазона это не требуется).

То есть, вы предлагаете идти на намеренную ложь? Потому что фраза звучит "после первой регистрации, ВОЗМОЖНО", а вы хотите, чтобы мы об этом умолчали? Лично я не раз с этим сталкивался, то есть такое все-таки возможно.

А также, если бы в случае с двд100 (а также у других российских посредников) вы написали бы что покупателю придется заплатить гораздо большую сумму, нежели при заказе самостоятельно, и тоже потребуется английский язык.

Вы так и не поняли, что упомянутое знание английского языка требуется для ориентирования на импортных сайтах.
А вам не кажется, что "ГОРАЗДО" - это не меньшее, а то и большее приближение, чем "ПРИМЕРНАЯ" стоимость доставки?

Вот это было бы непредвзято и честно.
Слова ПРИМЕРНО те же, смысл сильно другой и отсутствует рекламный посыл.

Надеюсь я ответил на ваш вопрос?
Не хотелось бы продолжать эту бесполезную перепалку.
Для себя я уяснил истинную мотивацию вашей статьи.
А "лезть на баррикады итд" как вы сказали, не вижу смысла.

Да Йожег расстраивается за "придирки к любимому журналу"

Я, честно говоря, просто в шоке. Настолько пристрастных предложений, которые человек почему-то считает беспристрастными, я в жизни не видел. :) Вы предлагаете рассказать о том, что будет при заказе нескольких дисков (хотя это не было основной целью), но при этом умолчать о подводных камнях и особенностях заказа из-за рубежа? Все, мнение я сформировал, спасибо за ваше высказывание, мы его обязательно учтем и все такое. Я тему для себя закрыл. Повеселили.

ORIGINAL: VLN
Остается 4й раз признать, что вы талант в области манипулирования русским языком.
Я - нет, поэтому журналистом не являюсь.

Прочитал, не бойтесь.

Когда указывается "+ доставка", это означает, что к стоимость диска в итоге будет дороже, чем исходная цена.
Насколько? Зависит от ситуации, но не "примерно стоимость диска" (это как раз к приведенному мной анекдоту).

Здесь единственное, что я могу сказать - стоимость варьируется, но нужно дать некий ориентир. Возможно, не самый удачный получился, но при введении фразы, о которой я писал выше, получается более-менее правильный вариант?

Вы говорите в тексте об амазоне и двдэмпайре. Вы не раз там сталкивались с требованием "документов"???

Все-таки вы исключительно грамотно выбираете из текста то, что вам хочется в нем видеть, а уж как вы тон интерпретируете... Это просто песня.  Но я отвлекся. Еще раз обращаю внимание на текст ответа. "Их целое море, а самые известные www.amazon.com и www.dvdempire.com".  Надеюсь, теперь ясно, что речь не ТОЛЬКО об амазоне и двдэмпайре?  Предвосхищая возможные повороты сюжета - НЕТ, я не называю их самыми лучшими/выгодными/оперативными/какими бы то ни было, кроме как ИЗВЕСТНЫМИ.

Мне "не кажется", потому что я опираюсь на цифры - реальные заказы с амазона и других магазинов, а также сравниваю цены двд100 (к которым тоже надо добавить стоимость доставки, проводников итд).
Сколько вам нужно привест примеров, чтоб вы не опровергали очевидное?

Ну, раз вы так уверенно об этом говорите, полагаю, у вас есть четкое математическое определение терминов "примерно" и "гораздо" (в процентах). Поделитесь, чтобы я знал на будущее.

Я, честно говоря, не понимаю, от чего вы в шоке.
Да, в резюме я, безусловно, пристрастен. Потому что это уже коммент.
Более того, я вообще не считаю себя беспристрастным.
Я - не журналист, и не обязан быть беспристрастным.
Я подчеркнул, что выражаю личное мнение в ответ на ваш вопрос. Естественно, могу при этом быть пристрастным.
А вот редакционная статья (не подписанная никем лично) обязана быть беспристрастной.

Много раз предлагаю закончить бессмысленную перепалку, а вы все продолжаете спорить.

В шоке от людской предвзятости и умении подменять понятия в своем сознании (и при этом свято верить в их истинность!). То есть, вы сами признаете, что пристрастны, при этом утверждаете, что писать надо было так, как считаете вы, потому что это мнение беспристрастное.