Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Ганстер / American Gangster (2007)
2007/12/23 16:55:06
(ссылка)
В целом понравилось. Кабаша изначально любит биопики больше других жанров, потому и этот, несмотря на явную затянутость и отсутствие генеральной идеи, пришелся по душе. Вашингтон играет как обычно, ни на шаг не выходя за рамки годами сформированного образа и взгляда. Другое дело, что образ этот Хрю нра и большего от Дензела Свинье не нужно. А вот с Кроу промашка вышла. Рассел изначально не настолько люб Кабаше, чтоб довольствоваться простым его появлением на экране. Жалость слезливая и человечность у Кроу гораздо лучше вышла в "Играх разума", а полководческие наклонности и величавость в "Хозяине морей". Здесь же он для фона и, честно говоря, Свин предпочел бы возможную замену. Сюжет типичен для биопика, а именно "из грязи в князи" и т.д. Но любовь к жанру - штука великая, так что 8 из 10 пятачков и покупка ДВД для не частого, но просмотра. З.Ы. Политкорректность - это веСЧь. Афро тоже имеют право быть героиновыми королями. Не все белым и макаронникам довольствоваться...
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Ганстер / American Gangster (2007)
2007/12/23 16:57:57
(ссылка)
Чем-то напомнило финчеровский "Зодиак": Да, параллели можно провести. неторопливая детальная история с рутиной полицейских расследований и подробностями будней наркоторговцев. Однако, фильм Скотта при меньшей "документальности" меня утомил больше, чем кино Финчера. Хрю наоборот эту историю жизни выдержал легко (даже зевать не пришлось), а Зодиак пришлось досматривать из последних сил. С одной стороны, вроде бы и достаточно крепкая работа, с другой - размер хронометража ощущался под конец очень явственно. И Вашингтон... не чувствуется, что он сильный, непредсказуемый и опасный человек. Наверное. Кабаше показалось наоборот. Спокойный и рассудительный, но внутри черти безумные, от того и сорваться может на раз-два в отдельных случаях, но не часто. Надо бы пересмотреть в оригинале. Там Вашигтон станет сильным, непредсказуемым и опасным?
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Ганстер / American Gangster (2007)
2007/12/23 17:00:19
(ссылка)
Очень хорошо. Ридли вышел на поле Скорсезе и, ИМО, переиграл его. Или, как минимум, выступил не хуже. +1. PPS. Хорошо что так еще снимают. Настоящее кино. (Это об "Американском гангстере") +2. PPPS. Особенно симпатично отсутствие лобовой морали, подчёркнутая безоценочность. +3.
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Dr. Faust
киноманИАк
- Total Posts : 1038
- Scores: 27
- Joined: 2006/09/21 19:14:20
- Location: Cанкт-Петербург
- Status: offline
RE: Ганстер / American Gangster (2007)
2007/12/23 22:16:27
(ссылка)
Там Вашигтон станет сильным, непредсказуемым и опасным? Вряд ли, но фильм преимущественно разговорный, поэтому просто интересно послушать актеров. А вот с Кроу промашка вышла. Обратная ситуация: обычно (как и Кабаша) не шибко люблю Кроу, но здесь он показался весьма к месту (в отличие, скажем, от "Игр разума").
|
nincollector.ru
Любитель
- Total Posts : 1800
- Scores: 9
- Joined: 2006/09/06 13:20:23
- Status: offline
RE: Ганстер / American Gangster (2007)
2007/12/24 03:07:11
(ссылка)
сабж отсмотрен еще в среду, да все руки не доходили честно осознать насколько оно мне... вообщем, от Скотта я ждал бОльшего. точнее, даже, другого. вышел красивый, романтичный, неспешный биопик. а хотелось, конечно, увидеть нечто в духе Goodfellas / Casino или, скажем, L.A. Confidential / Donnie Brasco / Scarface. во-первых, объективная оценка будет ТОЛЬКО после того, как я посомтрю сие в оригинале. наши переводчики очень вяло и монотонно перевели все сцены и всех актеров, и если в случае Кроу (здесь) это подходит, то вполне эмоциональный Дензел смотрится более чем странно. Дензел играет более чем стандартно и ничем удивить не смог. вообще, будь он белым - не видать бы ему таких гонораров и славы, но политкорректность и очевидная нехватка сколь-нибудь качественных темнокожих актеров делают свое дело. чего стоит одна аляповатая сцена в начале фильма, когда боссу Вашингтона становится дурно и Дензел орет вызвать скорую. более чем странно сделано - не то что отчаяния на лице нет, вообще непонятно с какими эмоциями он это орет - внешне напоминает, что у Дэнзела вообще мозг в этот момент в другой галактике, а он как-то пытается остатки в голове собрать и позвать на помощь, сам удивляясь насколько странно у него это получается. кстати, о птичках - что еще за чудесная фраза "брат мой", которая проскакивает тут и там?! интересно, что он говорил в оригинале, неужто "Brother"?! потому как то как и когда он это говорит - по ощущениям переводить набо было как "иди нах", пардон. Кроу ни чувств, ни отрешенности не показал - в The Insider / A Beautiful Mind он играл куда убедительнее и ... искреннее, что ли? вообщем, с актерами разобрались. сюжетно - стандартно, надо смотреть, что тут спойлерить. очень раздражал постоянно высовывающийся сверху микрофон - зачем так снимать и неужели нельзя чуть обрезать?! просто бесило. жду оригинала. в мой Top 10 за этот год может быть и войдет, но сомневаюсь. фильм не так плох, просто я ждал другого и в целом ожидал от Ридли бОльшего. с натяжкой, 7.5/10.
|
nincollector.ru
Любитель
- Total Posts : 1800
- Scores: 9
- Joined: 2006/09/06 13:20:23
- Status: offline
RE: Ганстер / American Gangster (2007)
2007/12/24 03:10:05
(ссылка)
ORIGINAL: Калигула Очень хорошо. Ридли вышел на поле Скорсезе и, ИМО, переиграл его. Или, как минимум, выступил не хуже. 9/10. PS. Eastern Promises не смотрел. Ибо жалею мозг и жду версию без русской дорожки, сделанной в РФ. PPS. Хорошо что так еще снимают. Настоящее кино. (Это об "Американском гангстере") PPPS. Особенно симпатично отсутствие лобовой морали, подчёркнутая безоценочность. очень интересно... Ридли и вправду вылез на поле Скорсезе и попытался подражать. а, пардон, с каким фильмом сравнивали (с Авиатором, что ли?), что он Мартина ажно переиграл?! P.S: Eastern Promises уже вышел в R1 и чудо как хорош. да, правы, необходимо смотреть на языке оригинала. P.P.S: как "так" снимают? в чем "настоящесть" кина? в обстоятельности, "кинематографичности", детальности повествования? P.P.P.S: а вот тут асболютно согласен. это, и правда, редкость, которую очень приятно "ощущать".
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Ганстер / American Gangster (2007)
2007/12/24 08:06:37
(ссылка)
а хотелось, конечно, увидеть нечто в духе Goodfellas / Casino или, скажем, L.A. Confidential / Donnie Brasco / Scarface Хрю все больше кажется, что время таких фильмов как Гудфеллас прошло. Может быть оно вновь вернется, но не сейчас. наши переводчики очень вяло и монотонно перевели все сцены и всех актеров, и если в случае Кроу (здесь) это подходит, то вполне эмоциональный Дензел смотрится более чем странно. Возможно. Кабашу перевод устроил полностью. интересно, что он говорил в оригинале, неужто "Brother"?! Нет, он говорит "Nigga!"
post edited by Kaban - 2007/12/24 10:13:42
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
voight-kampff
Любитель
- Total Posts : 838
- Scores: 10
- Joined: 2005/10/26 01:03:57
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Ганстер / American Gangster (2007)
2007/12/24 09:38:47
(ссылка)
интересно, что он говорил в оригинале, неужто "Brother"?! Нет, оно говорит "Nigga!" А разве он не "My Man" говорит
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Ганстер / American Gangster (2007)
2007/12/24 09:59:14
(ссылка)
Это шутка была)) З.Ы. На самом деле о про май мэн и говорит.
post edited by Kaban - 2007/12/24 10:13:23
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
voight-kampff
Любитель
- Total Posts : 838
- Scores: 10
- Joined: 2005/10/26 01:03:57
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Ганстер / American Gangster (2007)
2007/12/24 10:04:03
(ссылка)
Это шутка была)) Дык и я забыл смайлик поставить
|
Pashooka
Asian Cinema Team
- Total Posts : 1837
- Scores: 4
- Joined: 2004/03/17 12:59:07
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Ганстер / American Gangster (2007)
2007/12/24 11:39:30
(ссылка)
Посмотрел. В целом понравилось - фильм не придерешся, актеры, роли, режиссер - все работает великолепно. Удивлюсь если Вашингтону не зарядят третьего Оскара. Н-да, все атки печально что наши прокатчики так гнусно относятся к названиям фильма, потому что тут ключевое слово вообще пропало из названия - это именно "Американский", а то что "гангстер" - это второй момент. Американская мечта - паралели очевидны. Хотя вот какой момент меня сильно смутил - Лукас весь из себя такой правильный - семья, честность... Но он продавал героин своим же - неграм и в Гарлеме в том числе. Так что все его разговоры про "Гарлем меня не бросит" выглядят как минимум странно, а в фильме не выноситься оценка - да человек причастный к смертям и разрушению жизни тысяч человек, но Скотт как бы заминает эти вопросы. Жаль... Другой вопрос, что история о Лукасе по другому и не могла закочнчиться - ведь она из жизни. Фильму - 8/10, причем без всяких скидок на жанр. PS В ролике был эффектнейший кадр - сулуээт с пистолетом и момент выстрела освещает лицо Лукаса - жаль в ифльме не было...
The sky above the port was the color of the television tuned to a dead channel. (c) Willam Gibson
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Ганстер / American Gangster (2007)
2007/12/24 11:42:45
(ссылка)
Вообще-то слово американский здесь означает, что это не импортированный (как итальянская, ирландская, русская мафия), а оригинальный гангстер, made in USA.
|
Pashooka
Asian Cinema Team
- Total Posts : 1837
- Scores: 4
- Joined: 2004/03/17 12:59:07
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Ганстер / American Gangster (2007)
2007/12/24 11:47:19
(ссылка)
Тогда почему бы не "Афроамериканский"? У меня первоая ассоциация со словом "Американский" это именно "мечта".
The sky above the port was the color of the television tuned to a dead channel. (c) Willam Gibson
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Ганстер / American Gangster (2007)
2007/12/24 11:58:44
(ссылка)
Ну так фильм же для американского зрителя. У него другие ассоциации. А для тебя лишнее слово убрали. Чтоб не путало.
|
Pashooka
Asian Cinema Team
- Total Posts : 1837
- Scores: 4
- Joined: 2004/03/17 12:59:07
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Ганстер / American Gangster (2007)
2007/12/24 13:43:38
(ссылка)
The sky above the port was the color of the television tuned to a dead channel. (c) Willam Gibson
|
alexeiden
Меценат
- Total Posts : 2941
- Scores: 777
- Joined: 2005/03/31 15:46:32
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Ганстер / American Gangster (2007)
2007/12/24 20:03:19
(ссылка)
ORIGINAL: Pashooka PS В ролике был эффектнейший кадр - сулуээт с пистолетом и момент выстрела освещает лицо Лукаса - жаль в ифльме не было... Это же Ридли Скотт - ждём режиссёрки...
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Ганстер / American Gangster (2007)
2007/12/24 21:56:39
(ссылка)
ORIGINAL: Dr. Faust Обратная ситуация: обычно (как и Кабаша) не шибко люблю Кроу, но здесь он показался весьма к месту (в отличие, скажем, от "Игр разума"). Еще более обратная ситуация - в "Играх" Кроу переигрывал. Местами сильно.
...точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Ганстер / American Gangster (2007)
2007/12/29 13:16:31
(ссылка)
ORIGINAL: Riser Еще более обратная ситуация - в "Играх" Кроу переигрывал. Местами сильно. Так, люди с расстройствами психики, как у главного героя, вообще, очень переигрывают.
|
voight-kampff
Любитель
- Total Posts : 838
- Scores: 10
- Joined: 2005/10/26 01:03:57
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Ганстер / American Gangster (2007)
2008/01/04 02:11:06
(ссылка)
КоротЕнько: Фильм добротно сделан, актеры не зря хлеб кушают. Вашингтон – молодца, отдельная похвала Джошу Бролину, растет над собой, харизмой уже Кроу задвинул. Сюжет познавателен и не скучен, насколько это вообще возможно для байопика, и еще множество всяких +++. Но… это первый раз, когда я не ощущал, что смотрю фильм Ридли Скотта. И дело даже не в резкой смене фирменного визуального глянца на намеренную шероховатость картинки, а в тяжеловесности картины. Раньше этого у Скотта не наблюдалось, даже самые длинные его фильмы обладали какой-то потрясающей временнОй магией. Однако в штатах фильм стал хитом, любят все таки американцы байопики про «из грязи в князи» (а хоть бы и наркобарон), любят , а значит момент, чтобы ухватить заветный «Оскар» очень походящий, к тому же как не крути, а фильм один из лучших в этом году, хоть и не совсем скоттовский.
post edited by voight-kampff - 2008/01/04 02:19:39
|
Bertie Wooster
Moderator
- Total Posts : 6454
- Scores: 1537
- Joined: 2006/12/29 22:30:07
- Location: Totleigh Towers.
- Status: offline
RE: Ганстер / American Gangster (2007)
2008/01/14 05:19:52
(ссылка)
Наконец-то посмотрел новое творение сэра Ридли. Фильм понравился, впрочем иного и не приходилось ожидать, ибо люблю байопики априори. К тому же у Скотта-старшего нравится все, за исключением пары фильмов. Честно говоря, ожидал немного другое кино, что может и к лучшему. "Гангстер" получился вполне нуарным по настроению: однозначно положительных героев не наблюдается и сама атмосфера мрачная. Снежинки вместо дождя порадовали весьма, и вообще, похоже, это становится фишкой Ридли Скотта. Дэнзел Вашингтон сыграл хорошо, но немного не дотягивает до поднятой им самим планки в "Тренировочном дне". Кроу выглядит как минимум не хуже, а Джош Бролин переиграл всех, пусть и роль у него второго плана. Харизма злодея у него потрясающая, чего не скажу о Вашингтоне, к которому симпатии едва ли не больше всех испытываешь при просмотре и не особенно верится в его жестокость. Вполне возможно, что так и было задумано. Детектив Ричи Робертс вышел несколько плоским. Как мне показалось, в фильме нет пафоса и не все однозначно. Криминальная драма по ходу сменяется триллером, постепенно появляется некое волнение за главных героев, причем сразу обоих. Вряд ли "Гангстера" наградят премией Оскар как лучший фильм, но буду надеяться, что Ридли всеже получит болванчика как режиссер. В итоге - один из двух лучших фильмов 2007-го года для меня наряду с "Пороком на экспорт" Дэвида Кроненберга, которого также скорее всего не отметят главной кинопремией в мире, что особенно печально, и оценка 9/10.
|