Tone
Любитель
- Total Posts : 86
- Scores: 0
- Joined: 12/27/2004
- Status: offline
Пятница, 29 Декабрь 2006, 18:24:32
(ссылка)
[Обсуждение] Обман от Alex-DVD
После продолжительного сотрудничества был кинут Alex-DVD и компанией. Вот такой подарок к НГ, мда. Вкратце: в почтовом ящике лежит обширная переписка на предмет заказов дисков, за последние 2 года их было получено немало. У меня время от времени были претензии по болтавшимся дискам и по обнаруживаемому расхождению с заявленной ценой. С определенного момента я начал вести список заказанных дисков вместе с объявленными на них ценами. Не раз отмечал, что меня интересуют эти диски лишь по заявленным ценникам, и просил предупреждать в случае изменения цен. Зачастую разница доходила до 100р и более, особенно по распродажным позициям. Тем не менее я выкупал диски и с новым заказом отправлял замечания. Изменений в лучшую сторону не было. Какую-то из посылок я даже отказался выкупать в виду наличия в ней какой-то старозаказанной позиции по слишком уж завышенной от объявленной ранее цене. Остальные диски из той посылки я выкупил уже со следующей посылкой. Дальше начинается самое интересное. Очередная бандероль не содержала диска, который был объявлен в присланном по электронной почте извещении "ваш заказ доставляется". Но размер наложенного платежа стоимость диска включал. Последовало очередное разбирательство в переписке и мне были принесены извинения. "Потерянные" 100р в следующих посылках упорно не учитывались, несмотря на обещания. В результате ещё некоторых посылок с "неожиданными" ценами в мою пользу набежало ещё 200р. Поскольку вся исходящая почта с заказами у меня хранится, плюс упомянутый список сделанных заказов - я подробно изложил суть претензий по конкретным позициям. Ещё раз повторю, речь шла не только о свежепотерянных 200 рублях - подобные "сюрпризы" носили систематический характер и копаться в накладных у меня более не было желания. При всё при том, что ни разу я не был уведомлен зараннее об изменении цены и всё выяснялось уже после отсылки посылки. Дело принципа - не денег. Далее мне было присланно весьма странное письмо с возваниями к моей совести, где я порицался за нежелание "войти в положение", "понять" и прочее. Поскольку претензии к моей совести я считал необоснованными, то дословно было сказанно следующее: -------------------- > За мою совесть не волнуйтесь. Свои обязательства я выполняю. Будьте добры, > выполняйте и вы свои. Ничего более я от вас не требую. По ситуации на > последний момент вы мне должны вернуть 200р. Если я где-то ошибся в > условиях > сделанного вами публичного предложения - поправьте меня. Если вас не > устраивает работа со мной на таких условиях - ок, я буду вынужден > отказаться > от ваших услуг. Выбор есть у нас обоих. -------------------- На что мне было отвеченно следующее: -------------------------------- Здравствуйте Антон! ОК, 200 руб. как и обенщал учту в завтрашнем большом отправлении. -------------------------------- ПОтом было уведомление по электронной почте об отсылке заказа. 10 позиций. Цена: -------------------------------- итого 1224,4 руб. - 200 руб. ДОЛГ + 88,6 руб. почтовые сборы = 1113 руб. + комиссия за электронный почтовый перевод наложенного платежа -------------------------------- На днях получил эту посылку. В ней 5 дисков на 547 рублей. Плюс в накладной - долг на 476р. Вместе с почтовыми расходами - как раз 1113 рублей. Ещё раз повторю - по этой посылке я вдруг оказался "должен". При этом в ней не нашлось и ещё 5 объявленных дисков. В ответ на мои письма с требованием объяснить ситуацию - тишина. После этой посылки больше отправлений мне не было, что и удивило чуть раннее. Итак вместо мирного расставания с моим отказом по претензиям на 200р я получил "подарок" а-ля "свинья в бандероли". Делаю выводы. Чего желаю и остальным читателям форума. При желании предоставлю подробный отчет по переписке с товарищами "Alex-DVD", как и любую иную информацию по сути вопроса. С наступающим, и не попадайтесь в подобную малоприятную ситуацию! Антон.
post edited by Блинк - Понедельник, 26 Февраль 2007, 19:47:01
|
Rumpelstilskin
Любитель
- Total Posts : 98
- Scores: 0
- Joined: 11/18/2006
- Status: offline
RE: [предупреждение] Обман от Alex-DVD
Пятница, 29 Декабрь 2006, 18:50:14
(ссылка)
ой,хорошо что предупредили.. хотел у Александра сделать заказ на большую сумму чтобы сразу и много,но раз такое вытворят он с покупателями.. очень жаль... спасибо,Антон за предупреждение....
|
Tone
Любитель
- Total Posts : 86
- Scores: 0
- Joined: 12/27/2004
- Status: offline
RE: [предупреждение] Обман от Alex-DVD
Пятница, 29 Декабрь 2006, 20:47:21
(ссылка)
А вот и ответ на мои требования объяснений подоспел: --------------------------------------------------------------------- Здравствуйте Антон! Спасибо за информацию о получении. Вот подробный отчёт. Аннулирования DVD из заказа, уже после того, как они отгружены поставщиком (на основании правил, клиент обязан в таких случаях компенсировать убытки, т. к. отказ необоснован и привёл к значительным проблемам продавца, тот же Терминатор 2 лежит мёртвым грузом ни кому не нужный в остатках, а был заказан "под Вас"): 1. Пираты Карибского моря. Сундук мертвеца (2 DVD) компенсация убытков 53,6 руб. 2. Омен компенсация убытков 27 руб. 3. Терминатор 2. Судный день (2 DVD, металл) компенсация убытков 114 руб. 4. Адреналин Vox Video компенсация убытков 44 руб. 5. Тройной форсаж. Токийский дрифт компенсация убытков 21,6 руб. 6. Бэйб компенсация убытков 20 руб. 7. Горбатая гора 34 руб. итого за 2006 год общий убыток 314,2 руб. возврат 2 почтовых отправлений 158,9 руб. и 107,5 руб. = 266,4 руб. итого общий убыток по возвратам 266,4 руб. итого 580,6 руб. компенсация издержек в Вашу пользу 104 руб. итого задолженность (прич. убытки) 2006 год итого долг 476 руб. т. к. количество Ваших заказов постоянно падало, а количество внезапных отказов стремительно возрастало я начал сомневаться, что усдаться вообще компенсировать данную сумму издержек и вынужден был прекратить сотрудничество, т. к. сумма не то что не уменьшается, она постоянно возарастает. "Мирным" путём Вы бы в жизни даже рубля бы не компенсировали, пришлось идти на "аккуратный" обман, за это извиняюсь, понимаю, что некрасиво и подло, но больше способов нет. Я то же не собираюсь оставаться в минусе, мне их без Вас хваетает. С наступающим Новым Годом! С уважением, Александр ------------------------------------------------------------------ Думаю, всем уже понятно, что за 2 года "сотрудничества" ни о каких "правилах компенсации убытков" речи и не шло. Поясню: указанные диски я просил удалить из заказа до того, как они были бы высланны мне. Не выкупленные посылки - это как раз таки случаи отсылки позиций по завышенным ценам. Причем я никогда не отказывался от повторной высылки дисков по "правильной" цене в мой адресс, либо компенсации завышенных цен при последующих заказах. Как видите, в результате все эти ошибки был вынужден оплатить я. И даже в этой ситуации вместо 200р долга мне якобы "компенсировали издержки" в мою пользу в размере 104р. И вся эта махинация называется "аккуратным" обманом... В общем, на новогодних праздниках я буду перечитывать Ильфа и Петрова. Поскольку Александру "и без меня хватает" - думаю, он не откажется от подобной рекламы в счет "утерянных" 676р. И вас с наступающим, господа Великие Комбинаторы!
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 8/31/2004
- Status: offline
RE: [предупреждение] Обман от Alex-DVD
Пятница, 29 Декабрь 2006, 21:52:02
(ссылка)
Главное, мне интересно, из чего состоит калькуляция убытков по каждому изданию? [sm=1.gif] 27, 114, 44, 21,6...
|
zov
Зритель
- Total Posts : 26
- Scores: 0
- Joined: 11/19/2006
- Status: offline
RE: [предупреждение] Обман от Alex-DVD
Суббота, 30 Декабрь 2006, 12:56:03
(ссылка)
Модераторы сотрите ветку о прадажах кидалы Alex'a, пора бы уже, у него напрочь отсутствует понимание дела, которым он занимаеться. Надеюсь свои диски я от этого засранца всё же дождусь, хотя ждать столько оплаченный товар просто несерьёзно.
|
Shebis
Любитель
- Total Posts : 1373
- Scores: 0
- Joined: 11/30/2005
- Location: Cамара
- Status: offline
RE: [предупреждение] Обман от Alex-DVD
Суббота, 30 Декабрь 2006, 19:59:05
(ссылка)
ORIGINAL: zov Модераторы сотрите ветку о прадажах кидалы Alex'a, пора бы уже, у него напрочь отсутствует понимание дела, которым он занимаеться. Надеюсь свои диски я от этого засранца всё же дождусь, хотя ждать столько оплаченный товар просто несерьёзно. А ты их (модераторов) сдесь часто видишь? Раньше в личку Морфеусу напишешь - и все путем. Сейчас уже врядли так буде действовать. Если не наберут штат модераторов. Форуму конец.
Пойдем со мной, я скажу почему, Мне не хотелось бы идти одному Туда, где тонкие ветви до небес достают, Туда, где самозабвенно о чем-то поют........... Пикник, "Пикник "(начало), 1986 год издания
|
RE: [предупреждение] Обман от Alex-DVD
Воскресенье, 31 Декабрь 2006, 05:34:07
(ссылка)
ORIGINAL: zov Модераторы сотрите ветку о прадажах кидалы Alex'a, пора бы уже, у него напрочь отсутствует понимание дела, которым он занимаеться. Надеюсь свои диски я от этого засранца всё же дождусь, хотя ждать столько оплаченный товар просто несерьёзно. Я бы порекомендовал модераторам воздержаться от подобных действий, поскольку пока ещё есть люди, которые с Алексом работают без каких-либо серьезных проблем. Впрочем, я тоже обеспокоен появлением столь неприятных инцендентов, поэтому мне интересно, что ответит Алекс и как дальше будет разворачиваться ситуация.. Стирать не нужно, нужно напротив - смотреть, что будет дальше.
|
jb007
Любитель
- Total Posts : 159
- Scores: 2
- Joined: 8/3/2004
- Status: offline
RE: [предупреждение] Обман от Alex-DVD
Воскресенье, 31 Декабрь 2006, 06:00:18
(ссылка)
Итак подводя итог года сотрудничества с Алексом отмечу: 1) До последнего заказа в каждом заказе диски выпадали из коробок и повреждались царапинами, но это не как не сказывалось на их читаемость. 2)Пару раз Алекс выслал мне без моего ведома, но затем после моих возмущений прекратил это делать и теперь высылает тогда когда я скажу. 3)Отлично упаковывает диски, не знаю чтобы было с дисками если бы не отличная упаковка. 4) Цены у Алекса отличные намного дешевле чем гду-либо я могу купить ДВД им предлагаемые 5)Большой выбор ДВД в том числе и редких которые не достать кроме Алекса. Поздравляю Вас Александр с Новым Годом и желаю Вас Всего Наилучшего. Надеюсь на дальнейшее сотрудничество.
|
zov
Зритель
- Total Posts : 26
- Scores: 0
- Joined: 11/19/2006
- Status: offline
RE: [предупреждение] Обман от Alex-DVD
Воскресенье, 31 Декабрь 2006, 08:54:51
(ссылка)
А я за удаление ветки о продажах товарища Алекса. Если есть хоть пару человек, которые имеет обоснованные претензии, то всякая публичность теряет смысл, такие ветки горе-продовцов, кстати это со слов самого Алекса, безусловно подлежат сносу. Так нельзя работать, например я не куплю ни одного свежего номера Тотала, если ветка Алекса будет на этом форуме. Алекса с новым годом и желаю ему хоть немного слушать людей, тогда бы проблем не было вовсе.
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Scores: 19
- Joined: 7/7/2004
- Location: Владивосток
- Status: offline
RE: [предупреждение] Обман от Alex-DVD
Воскресенье, 31 Декабрь 2006, 11:38:46
(ссылка)
А я против. Не разу не возникало проблем с Алексом. Недоразумения (с высылкой большого количества посылок по одному-два диска) были. Но таких проблем, как с некоторыми интернет-магазинами (alldvd.ru, например) не было никогда. P.S. Не вижу связи между ТоталDVD и Алексом. P.P.S. По стуи дела здесь всего два человека "истерят" по поводу заказов у Алекса. Причём я даже не уверен, что это два человека, а не один. Кстати, оба они ранее на форуме замечены не были. Т.е. в теории, доверять у меня больше оснований Алексу, а не им (кто бы они не были).
|
pulp
киноманИАк
- Total Posts : 3846
- Scores: 2
- Joined: 5/1/2005
- Location: Норильск (aka Архипелаг летающих собак)
- Status: offline
RE: [предупреждение] Обман от Alex-DVD
Воскресенье, 31 Декабрь 2006, 11:43:29
(ссылка)
P.S. Не вижу связи между ТоталDVD и Алексом. +1. В журнале-то его рекламу не печатают... Не разу не возникало проблем с Алексом. Недоразумения (с высылкой большого количества посылок по одному-два диска) были. Но таких проблем, как с некоторыми интернет-магазинами (alldvd.ru, например) не было никогда. Анологично. Получил 28.12.2006 две бандерли на 18 дисков. Очень доволен. Два раза диски приходили в 2-3 раза дороже чем заказывал, зато это были первые издания фильмов в картоне, с буклетами, а не регионы по 70 рублей.
|
zov
Зритель
- Total Posts : 26
- Scores: 0
- Joined: 11/19/2006
- Status: offline
RE: [предупреждение] Обман от Alex-DVD
Воскресенье, 31 Декабрь 2006, 12:18:08
(ссылка)
2: niMANd Людей, которые не довольны Алексом больше, но суть не в том, просто для кого-то всё перечисленное мелочи, а кто-то в отличии от стада требует к себе нормального отношения, когда ты договорился, оплатил заказ и не получил большую его часть в течении 2-х месяцев, это мягко сказать выводит из себя любого нормального человека, платить даже на 1 рубль более оговоренного я не намерен и не буду, это вопрос не столько денег, сколько принципа. И как было оговоренно ранее на этом форуме, кто не знает ветка о продажах уже один раз удалялась, после повторных косяков ветка будет удаленна безвозратно, так что Морфеус держи слово и удали ветку о продажах Алекса.
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Scores: 19
- Joined: 7/7/2004
- Location: Владивосток
- Status: offline
RE: [предупреждение] Обман от Alex-DVD
Воскресенье, 31 Декабрь 2006, 13:45:17
(ссылка)
кто-то в отличии от стада требует к себе нормального отношения Вежливо, чрезвычайно вежливо. И этот человек звал Морфеуса? когда ты договорился, оплатил заказ и не получил большую его часть в течении 2-х месяцев, это мягко сказать выводит из себя любого нормального человека Наверное выводит. Не знаю. Не попадал в такие ситуации. Точнее попадал, но не с Алексом. Ещё раз повторюсь: я Вас не знаю, я ничего не могу знать о Ваших с Алексом делах, кроме того, что рассказали Вы. И я не уверен, стоит ли мне Вам верить. Может это какой-то нездоровый пиар и т.п.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 8/13/2004
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: [предупреждение] Обман от Alex-DVD
Воскресенье, 31 Декабрь 2006, 14:11:14
(ссылка)
я даже не уверен, что это два человека, а не один. Кстати, оба они ранее на форуме замечены не были. Хрю лично видел одного из них (Антона), т.к. покупал у него диски, списавшись именно через форум. Человек показался нормальным и адекватным. По крайней мере, на тот момент. ---- Вообще по поводу ситуации с магазином Алекса и его наличием на форуме у Кабаши есть всего пара мыслей. 1. Хрю не нра неоднородность отношения к магазинам на форуме. Одни, как это было в случае с ladydvd платят деньги и размещают здесь рекламу в виде постов, о чем посетителей форума предупреждали, другие же (Алекс) - бесплатно используют место форума в целях личного обогащения. Конечно же это право форума и его хозяев, но Хрю просто высказывает свое неудовольствие, что одним, как говорится все, а другим ничего. Это неправильно. 2. Хрю никогда не воспользуется данным магазином по причине того, что это, как говорят в народе "шарашкина контора". В случае появления любых проблем (а такие у кого-либо возникнут обязательно), риск потери денег по свиным меркам весьма и весьма велик (намного больше, чем на Озоне, Амазонах, Пасифике и т.д.). Для Хрю важна будет не сумма, а сам факт того, что таковое (кидалово) есть. В тем же Озоном Хрю разбираться легче, потому как магазин был, есть и будет (в ближайшем будущем), а будет ли завтра Алекс - неизвестно. Ведь это простой студент в другом конце страны, который как мед, что очень странный предмет (вот он есть и его сразу нет). Кабаша еще раз повторится, что не утверждает, что Алекс - обманщик и т.п., т.к. конкретных подтвержденных фактов у Хрю нет. Но его магазин - это как покупка товара на барахолке, ибо место, цена и условия продажи влияют на конечный результат (магазин - одно, с рук - другое, на рынке - третье и т.д.) Всегда надо принимать в расчет, по мнению Хрю, у кого, что и где ты покупаешь. Если все нормально - отлично, если нет - то либо не повезло, либо сам дурак. Ведь дешевле зачастую значит хуже (не всегда, конечно, но часто). "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной..." В итоге для Хрю все происходящее выглядит так, как и должно было (или предполагалось). Кто-то возможно врет про проблемы с Алексом (ибо виноват сам), кого-то действительно Алекс кинул, также Алекс естественно многие спорные вопросы решает в свою сторону, ибо это вписывается в рамки поведения человека, который появился на форуме и таким образом раскручивает свой магазин (никакого скрытого наезда нет). Вывод один (такой же как и при покупке в других дистанционных магазинах): хочешь покупать - покупай, но трать столько, сколько бдет не жалко потерять при самом плохом раскладе.
post edited by Kaban - Воскресенье, 31 Декабрь 2006, 14:12:32
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Морфеус
The Matrix Team
- Total Posts : 5113
- Scores: 0
- Joined: 10/8/2004
- Location: Москва
- Status: offline
RE: [предупреждение] Обман от Alex-DVD
Воскресенье, 31 Декабрь 2006, 14:34:01
(ссылка)
К сожалению это ни первая и ни вторая ситуация с претензиями к работе alex-dvd. Поэтому вопрос о запрете его деятельности на этом форуме открывается. Добавлено голосование - это раз. Все имеющие неприятный опыт с alex-dvd пожайлуста отметьтесь в этой теме. Лучше всего с перепиской, то есть фактами - это два. Alex-dvd должен появиться в этой теме и объясниться по каждому факту притензии. В противном случае этот вопрос будет решаться без его участия - это три.
Самое страшное,когда человек делает выбор,так и не поняв из чего пришлось выбирать...
|
Tone
Любитель
- Total Posts : 86
- Scores: 0
- Joined: 12/27/2004
- Status: offline
RE: [предупреждение] Обман от Alex-DVD
Воскресенье, 31 Декабрь 2006, 15:37:09
(ссылка)
ORIGINAL: Kaban Хрю лично видел одного из них (Антона), т.к. покупал у него диски, списавшись именно через форум. Человек показался нормальным и адекватным. По крайней мере, на тот момент. Рискну предположить, что даже в предновогоднюю ночь я по-прежнему адекватен =) Ещё раз повторюсь, что я не требовал в своем исходном посте "крови". Ситуация была описана as is. Полученных от Alex'а дисков у меня наберется несколько десятков, это не вопрос трех посылок. Так закончились не менее чем двухлетние "отношения". Плюс сохранена вся переписка с ним и все накладные (подпись/печать). Лично "виновника торжества" я предупредил о том, что его действия подпадают под статью 165 ч.1 УК РФ ("Причинение имущественного ущерба путём обмана или злоупотребления доверием"), и право подать заявление в органы за мной остается. Буду признателен администрации форума, если она в том или ином виде сохранит существующуя ветку форума с предложениями Alex'а - дабы в детали сделанных раннее им заявлений нельзя было бы внести изменения и была возможность ссылаться на это публичное предложение. Это на случай, если дело дойдет до подробного "разбора полетов". Отказываться от услуг Alex'а я никого не призываю - также, как никто не призывал лично меня пользоваться его предложением. Факты озвученны, готов их подтвердить - вот это и есть суть моего предупреждения. Эмоциональные выводы я без сожаления оставляю за бортом.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 8/31/2004
- Status: offline
RE: [предупреждение] Обман от Alex-DVD
Воскресенье, 31 Декабрь 2006, 15:50:13
(ссылка)
Морфей..! [sm=6.gif] С Новым Годом! ...про Алекса либо ничего, либо хорошее. Ему повезло, что он так далеко от Москвы  [sm=1.gif]
|
Papa Dolphin
Эксперт
- Total Posts : 9954
- Scores: 140
- Joined: 8/31/2004
- Location: СПб
- Status: offline
RE: [предупреждение] Обман от Alex-DVD
Понедельник, 01 Январь 2007, 01:25:37
(ссылка)
Проблемы были, но мелкие, вроде высылки посылки на другой адрес или разбивка заказа на два-три и отправки одного диска, мною не заказанного. Вполне доволен сотрудничеством и копейки не считаю.
|
korsakoff
Любитель
- Total Posts : 550
- Scores: 0
- Joined: 9/13/2006
- Location: Тюмень
- Status: offline
RE: [предупреждение] Обман от Alex-DVD
Понедельник, 01 Январь 2007, 17:09:41
(ссылка)
ORIGINAL: Морфеус Все имеющие неприятный опыт с alex-dvd пожайлуста отметьтесь в этой теме. Я не склонен делать окончательные выводы на основании единичного случая, но раз пошла такая пьянка в последнее время, я, просто, опишу опыт первого и пока единственного заказа у Алекса. В принципе, я уже писал об этом: http://forum.totaldvd.ru/m_647880/mpage_10/tm.htm#766841 . В дополнение к данной ситуации (на сколько я понял, распостранённой) с разбиением заказа на несколько частей при наложенном платеже, скажу следующее: первая часть заказа пришла ко мне в неудобоваримой форме - это было 2-хдисковое издание "Чарли и шоколадная фабрика". Пришло оно почему-то в однодисковом амарее без целофановой упаковки, 2 диска внутри были завёрнуты в полиэтиленовые пакетиики и обмотаны скотчем, причём диск с фильмом был поцарапан возле центрального отверстия (правда, поигрыватель диск читает без проблем, но на компе (PowerDVD) наблюдается явное подёргивание), диск с допами я из полиэтиленовой обмотки ещё не выцарапывал. Но это как бы пол-беды, т.к. даже в том амарее, в котором пришли диски, изъятый из полиэтилена, диск с фильмом на крепление держаться не хотел абсолютно - пришлось менять амарей на другой из состава тех, что был под рукой и свободен. Александр после моих претензий обещался, правда, со следующим заказом выслать нормальный амарей. Ко второй половине заказа у меня в принципе претензий нет, хотя, 2-я часть "Властелина колец" от UPR пришла в амарее, крепления которого диски не держали, но т.к. целофановая упаковка была не нарушена, то к Александру, в данном случае, претензии предъявлять бесполезно.
post edited by korsakoff - Понедельник, 01 Январь 2007, 17:30:38
|
pulp
киноманИАк
- Total Posts : 3846
- Scores: 2
- Joined: 5/1/2005
- Location: Норильск (aka Архипелаг летающих собак)
- Status: offline
RE: [предупреждение] Обман от Alex-DVD
Понедельник, 01 Январь 2007, 18:13:02
(ссылка)
Пришло оно почему-то в однодисковом амарее без целофановой упаковки, 2 диска внутри были завёрнуты в полиэтиленовые пакетиики и обмотаны скотчем, причём диск с фильмом был поцарапан возле центрального отверстия (правда, поигрыватель диск читает без проблем, но на компе (PowerDVD) наблюдается явное подёргивание), диск с допами я из полиэтиленовой обмотки ещё не выцарапывал. Был у меня такой прикол с "16-ю свечками", на работе отдел минут 20 ржал когда это увидел. И чуток поцарапан был, на BBK в одном месте тормозит на полсекунды...
|