Primated
Сотрудник редакции
- Total Posts : 195
- Joined: 2008/08/27 13:48:00
- Status: offline
RE: Июльский номер #07 (124)
2011/07/07 16:50:58
(ссылка)
Грэю: Да не стоит извиняться, зачем? Не в первый раз также и пишут, что в моих обзорах, в общем-то, всё понятно, если их читать не по диагонали. Я стараюсь дать общее впечатление, чтобы вы составили собственное представление, а не просто руководствовались мнением "хорошо" и мнением "плохо". Почему вы называете людей, которые пришли сразу на 7-й фильм, дураками? Или вы таким образом причисляете себя к адептам "Гарри Поттера", которые, ясное дело, дураками быть ну никак не могут? Зритель сам выбирает, на какой фильм ему идти и в какой момент, поэтому сценарий нужно строить соответствующим образом, а не заставлять человека пересмотреть пару-тройку предыдущих частей (а ещё лучше - перечитать), чтобы ему, "дураку", стало всё понятно. Мне кажется, что это форменный эгоизм - рассуждать таким образом. И я, и мои друзья и знакомые не пропустили ни одной части, но за консультациями относительно происходящего в "Дарах смерти" всё же пришлось обращаться. И да, вам, наверное, это чрезвычайно трудно себе представить, но "особо занятые" люди действительно существуют.
|
TroyJR
Любитель
- Total Posts : 176
- Joined: 2010/12/15 23:57:22
- Status: offline
RE: Июльский номер #07 (124)
2011/07/07 17:30:28
(ссылка)
ORIGINAL: Главный редактор Самое смешное вырванное из контекста утрирование Нет никакого утрирования, про "лучшие книги XXI века" написано прямым текстом, например. Остальное выражено в несколько завуалированной форме, но смысл от этого не меняется. Какие у ГП забавные фанаты, прямо не ожидал. D:
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Июльский номер #07 (124)
2011/07/07 18:18:57
(ссылка)
ORIGINAL: TroyJR ORIGINAL: Главный редактор Самое смешное вырванное из контекста утрирование Нет никакого утрирования, про "лучшие книги XXI века" написано прямым текстом, например. Остальное выражено в несколько завуалированной форме, но смысл от этого не меняется. Какие у ГП забавные фанаты, прямо не ожидал. D: Точные цитаты. 1. "Все для того, чтобы несовершенная экранизация лучших книг XXI века обрела совершенный финал..." Если бы речь шла об одной книге, вставили бы "одной из лучших", в множественном числе "одних из" не употребляется. Будете спорить, что "поттериана" - один из лучших книжных циклов последнего десятилетия? Или, скажем так, входит в список лучших? 2. "Второе достоинство «Поттера» – его персонажи. Когда сочиняешь цикл с таким количеством героев, всегда есть риск либо населить книги манекенами, либо, наоборот, придумать столько «глубоких» персонажей, что читатели будут путаться в их связях и мотивах. Попробуйте разобраться в хитросплетениях саги Джорджа Мартина «Песнь льда и пламени», не подглядывая в справочник по аристократам Вестероса!" Где вы здесь увидели смысл "персонажи Поттера ЛУЧШЕ персонажей Мартина"? Для ценителей высокой литературы упрощу: "персонажи Мартина очень глубокие и слишком сложные для освоения "с налету", в "Поттериане" они проще и понятнее, но при этом не манекены". 3. "Ролинг сочинила целую энциклопедию волшебной жизни. По сравнению с которой бледнеют даже достижения Толкиена. Конечно, если не учитывать его работу по созданию вымышленных языков." Этот пассаж в вашей интерпретации превратился в "проработанность мира лучше чем у Толкиена". И вы не видите, как вы вырываете из контекста и утрируете? Правда?
post edited by Главный редактор - 2011/07/07 18:34:03
|
Грэй
Любитель
- Total Posts : 306
- Joined: 2010/11/05 08:45:36
- Location: Караганда
- Status: offline
RE: Июльский номер #07 (124)
2011/07/07 18:54:23
(ссылка)
Почему-то к другим авторам подобных замечаний на страницах форума я не припоминаю. И, конечно, я не утверждаю, что непонятны все рецензии. Однако такое впечатление, что вы их пишете на целую страницу, а затем сокращаете до 10 предложений. Если за столько лет чтения я так и не научился их расшифровывать, это моя проблема. Что касается Гарри Поттера - я отнюдь не обожатель. Мне в фильмах ОЧЕНЬ МНОГОЕ не нравится. Можете считать меня циничным эгоистом, но я не понимаю, с какой стати человек, начавший смотреть цикл (любой) не с первого фильма, имеет право требовать, чтобы ему каждый раз разжёвывали всё происходящее на экране (и кто здесь вообще эгоист?), а сценаристы должны под него прогибаться? Страшно представить, какими будут эти фильмы. А про "особо занятых"... Уже сейчас снимается немало шлака специально для таких - кто работает 24 часа в сутки 7 дней в неделю и вдруг вспоминает, что есть Кино. Если таких фильмов станет ещё больше, наступят тяжёлые времена. Хотя, что я так переживаю?.. У нас вон с 2012 года для показа в кинотеатрах все фильмы должны быть дублированы на казахский язык, а на всех дисках должны быть казахские субтитры. При том что "Тачки 2" на казахском катастрофически провалились, а кинотеатры отказываются их демонстрировать.
post edited by Грэй - 2011/07/07 20:20:08
|
PERMYAK
Любитель
- Total Posts : 450
- Joined: 2006/07/11 15:24:09
- Status: offline
RE: Июльский номер #07 (124)
2011/07/07 20:44:41
(ссылка)
Позвольте от ГП перенестись к нашей классике мультипликации - меня вот тоже ревностно интересует: ORIGINAL: Aurelio Как можно было блю-рэю "Малыш и Карлсон" поставить 7 за видео при том, что это обыкновенный апскейл?
LG 55G3 OLED MLA/ SONY KDL-55W905 / SONY BDV-N9100W / PIONEER BDP-450 (5.10) / PIONEER DVR-LX70D My Blu-ray collection
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Июльский номер #07 (124)
2011/07/07 20:57:48
(ссылка)
Ну, я думаю, Боря Иванов еще выскажется, но от себя могу сказать, что на анимации такие вещи глаз особенно не режут. И еще. Сколько, по-вашему, надо было поставить?
|
Evgenity
Зритель
- Total Posts : 20
- Joined: 2007/02/12 10:56:59
- Status: offline
RE: Июльский номер #07 (124)
2011/07/07 21:11:30
(ссылка)
ORIGINAL: Главный редактор 3. "Ролинг сочинила целую энциклопедию волшебной жизни. По сравнению с которой бледнеют даже достижения Толкиена. Конечно, если не учитывать его работу по созданию вымышленных языков." Честно говоря, статью не читал, т.к. потериана мне абсолютно неинтересна (посмотрел по выходу первый фильм и понял, что время терять не стоит), но вот данная фраза просто убила... Не оспаривая постулата о ценности потерианы в масштабах века (исчисляемого аш 11 годами)... Нет, вы серьёзно её с Толкиеном сравниваете? На самом деле? Не по общему весу материала а по уровню... Просто для меня эта фраза звучит примерно как:"Дарья Донцова создала собственную вселенную криминалистики, по сравнению с которой бледнеют даже достижения Агаты Кристи"
|
PERMYAK
Любитель
- Total Posts : 450
- Joined: 2006/07/11 15:24:09
- Status: offline
RE: Июльский номер #07 (124)
2011/07/07 21:17:16
(ссылка)
По-Вашему, апскейл с DVD при переносе в HD и продажи этого "мыла" на BD - явление допустимое?!? А то что, на полиграфии указано 1080p, а запись на диске в 1080i Вас тоже не смущает? Интересно, что за золотые горы Вам пообещал издатель сего за подобный обзор в Вашем журнале? Может чего-то на приложении увидим? Но только вот чести Вашему изданию обзоры подобных поделок (поменьше вложить - побольше срубить), увы, не делают! :-( За апскейл больше 5 из 10 я бы не дал...
post edited by PERMYAK - 2011/07/07 21:32:07
LG 55G3 OLED MLA/ SONY KDL-55W905 / SONY BDV-N9100W / PIONEER BDP-450 (5.10) / PIONEER DVR-LX70D My Blu-ray collection
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Июльский номер #07 (124)
2011/07/07 22:09:20
(ссылка)
ORIGINAL: Evgenity Честно говоря, статью не читал, т.к. потериана мне абсолютно неинтересна (посмотрел по выходу первый фильм и понял, что время терять не стоит) Вы бы знали, как показательна эта цитата.
|
Борис Иванов
Сотрудник редакции
- Total Posts : 508
- Joined: 2004/07/07 21:44:21
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Июльский номер #07 (124)
2011/07/07 22:13:36
(ссылка)
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Июльский номер #07 (124)
2011/07/07 22:16:55
(ссылка)
ORIGINAL: PERMYAK По-Вашему, апскейл с DVD при переносе в HD и продажи этого "мыла" на BD - явление допустимое?!? А то что, на полиграфии указано 1080p, а запись на диске в 1080i Вас тоже не смущает? Поясните, пожалуйста, что вы вкладываете в понятие "смущает"? Что запись на диске не в 1080p, а в 1080i, мы в обзоре указали, за то, что компания-производитель указала на обложке, мы не отвечаем. Я еще раз подчеркиваю, что наше дело - описать то, что мы видим/слышим. Технические характеристики указали правильно, на недостатки изображения (вплоть до "пил" и "жуков") указали, выводы делайте сами. Интересно, что за золотые горы Вам пообещал издатель сего за подобный обзор в Вашем журнале? Может чего-то на приложении увидим? По Ламборджини каждому, кто будет участвовать в сокрытии этого заговора. Я вот только что свой забрал, пишу прямо из него. Но только вот чести Вашему изданию обзоры подобных поделок (поменьше вложить - побольше срубить), увы, не делают! :-( То есть, много обзоров хороших изданий - Total DVD хороший. Много обзоров плохих изданий - Total DVD плохой. Так?
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Июльский номер #07 (124)
2011/07/07 22:19:17
(ссылка)
ORIGINAL: Борис Иванов ORIGINAL: Evgenity Честно говоря, статью не читал, т.к. потериана мне абсолютно неинтересна (посмотрел по выходу первый фильм и понял, что время терять не стоит), но вот данная фраза просто убила... Не оспаривая постулата о ценности потерианы в масштабах века (исчисляемого аш 11 годами)... Нет, вы серьёзно её с Толкиеном сравниваете? На самом деле? Не по общему весу материала а по уровню... Просто для меня эта фраза звучит примерно как:"Дарья Донцова создала собственную вселенную криминалистики, по сравнению с которой бледнеют даже достижения Агаты Кристи" По уровню чего? Энциклопедии сравниваются именно по объему, по количеству деталей и нюансов. Да, Толкиен крут и все такое, но у него нет многостраничного описания магических леденцов. Борь, человек не читал и даже не смотрел (Толкиена, наверное, тоже только по фильму Джексона знает), но мнение имеет. Не трать свое время на него. Тут есть другие с претензиями - надеюсь, хотя бы они знают, о чем пишут.
|
Борис Иванов
Сотрудник редакции
- Total Posts : 508
- Joined: 2004/07/07 21:44:21
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Июльский номер #07 (124)
2011/07/07 22:22:57
(ссылка)
ORIGINAL: PERMYAK По-Вашему, апскейл с DVD при переносе в HD и продажи этого "мыла" на BD - явление допустимое?!? А то что, на полиграфии указано 1080p, а запись на диске в 1080i Вас тоже не смущает? Интересно, что за золотые горы Вам пообещал издатель сего за подобный обзор в Вашем журнале? Может чего-то на приложении увидим? Но только вот чести Вашему изданию обзоры подобных поделок (поменьше вложить - побольше срубить), увы, не делают! :-( За апскейл больше 5 из 10 я бы не дал... Во-первых, я не уверен, что иначе сделанный трансфер дал бы существенно лучшую картинку. Там сама по себе графика не фонтан. А, во-вторых, 7/10 - отнюдь не 10/10. 5/10 было бы в том случае, если бы там были заметные пленочные дефекты. Например.
|
TroyJR
Любитель
- Total Posts : 176
- Joined: 2010/12/15 23:57:22
- Status: offline
RE: Июльский номер #07 (124)
2011/07/07 22:23:09
(ссылка)
ORIGINAL: Главный редактор Точные цитаты. 1. "Все для того, чтобы несовершенная экранизация лучших книг XXI века обрела совершенный финал..." Будете спорить, что "поттериана" - один из лучших книжных циклов последнего десятилетия? Или, скажем так, входит в список лучших? Буду, в цикле только первые 2 части могут называться достойными произведениями, обе вышли еще в XX веке, дальше пошло тупое выжимание денег. ORIGINAL: Главный редактор 2. "Второе достоинство «Поттера» – его персонажи. Когда сочиняешь цикл с таким количеством героев, всегда есть риск либо населить книги манекенами, либо, наоборот, придумать столько «глубоких» персонажей, что читатели будут путаться в их связях и мотивах. Попробуйте разобраться в хитросплетениях саги Джорджа Мартина «Песнь льда и пламени», не подглядывая в справочник по аристократам Вестероса!" Где вы здесь увидели смысл "персонажи Поттера ЛУЧШЕ персонажей Мартина"? Для ценителей высокой литературы упрощу: "персонажи Мартина очень глубокие и слишком сложные для освоения "с налету", в "Поттериане" они проще и понятнее, но при этом не манекены". Зачем вообще сравнивать детское фэнтези с книгами Мартина? Если уж беретесь хвалить Поттера, то сравнивайте его с другими детскими циклами типа Перси Джексона, а не ставьте в упрек более взрослым сагам их глубину. ORIGINAL: Главный редактор 3. "Ролинг сочинила целую энциклопедию волшебной жизни. По сравнению с которой бледнеют даже достижения Толкиена. Конечно, если не учитывать его работу по созданию вымышленных языков." Этот пассаж в вашей интерпретации превратился в "проработанность мира лучше чем у Толкиена". И вы не видите, как вы вырываете из контекста и утрируете? Правда? Не вижу, представьте себе. Тут опять таки само сравнение с Толкиеном наводит на мысли о неадекватности автора.
|
Борис Иванов
Сотрудник редакции
- Total Posts : 508
- Joined: 2004/07/07 21:44:21
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Июльский номер #07 (124)
2011/07/07 22:40:37
(ссылка)
ORIGINAL: TroyJR ORIGINAL: Главный редактор Точные цитаты. ORIGINAL: Главный редактор 2. "Второе достоинство «Поттера» – его персонажи. Когда сочиняешь цикл с таким количеством героев, всегда есть риск либо населить книги манекенами, либо, наоборот, придумать столько «глубоких» персонажей, что читатели будут путаться в их связях и мотивах. Попробуйте разобраться в хитросплетениях саги Джорджа Мартина «Песнь льда и пламени», не подглядывая в справочник по аристократам Вестероса!" Где вы здесь увидели смысл "персонажи Поттера ЛУЧШЕ персонажей Мартина"? Для ценителей высокой литературы упрощу: "персонажи Мартина очень глубокие и слишком сложные для освоения "с налету", в "Поттериане" они проще и понятнее, но при этом не манекены". Зачем вообще сравнивать детское фэнтези с книгами Мартина? Если уж беретесь хвалить Поттера, то сравнивайте его с другими детскими циклами типа Перси Джексона, а не ставьте в упрек более взрослым сагам их глубину. ORIGINAL: Главный редактор 3. "Ролинг сочинила целую энциклопедию волшебной жизни. По сравнению с которой бледнеют даже достижения Толкиена. Конечно, если не учитывать его работу по созданию вымышленных языков." Этот пассаж в вашей интерпретации превратился в "проработанность мира лучше чем у Толкиена". И вы не видите, как вы вырываете из контекста и утрируете? Правда? Не вижу, представьте себе. Тут опять таки само сравнение с Толкиеном наводит на мысли о неадекватности автора. Речь не идет о том, что "Гарри Поттер" лучше всех и во всем. Речь идет о том, почему он такой популярный и успешный. Да, Мартин крут, но он все же не так популярен, потому что читать его - в большей степени работа. Что до Толкиена, то его основной интерес - вымышленная история, а не вымышленная материальная культура.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Июльский номер #07 (124)
2011/07/07 22:44:19
(ссылка)
ORIGINAL: TroyJR Буду, в цикле только первые 2 части могут называться достойными произведениями, обе вышли еще в XX веке, дальше пошло тупое выжимание денег. Ну, это вкусовщина. Зачем вообще сравнивать детское фэнтези с книгами Мартина? Если уж беретесь хвалить Поттера, то сравнивайте его с другими детскими циклами типа Перси Джексона, а не ставьте в упрек более взрослым сагам их глубину. Никто никому ничего в упрек не ставит. Нужно было проиллюстрировать два полюса - "манекены" и "глубина-без-поллитра-не-разберешься". В поттериане золотая середина. Учитывая, для кого она пишется, огромное достижение. ORIGINAL: Главный редактор 3. "Ролинг сочинила целую энциклопедию волшебной жизни. По сравнению с которой бледнеют даже достижения Толкиена. Конечно, если не учитывать его работу по созданию вымышленных языков." Этот пассаж в вашей интерпретации превратился в "проработанность мира лучше чем у Толкиена". И вы не видите, как вы вырываете из контекста и утрируете? Правда? Не вижу, представьте себе. Тут опять таки само сравнение с Толкиеном наводит на мысли о неадекватности автора. Там выше Боря ответил. " Энциклопедии сравниваются именно по объему, по количеству деталей и нюансов. Да, Толкиен крут и все такое, но у него нет многостраничного описания магических леденцов." Под "проработанностью мира" все-таки понимается нечто другое, и то, что вы пытаетесь приписать материалу то, чего там не было, наводит на мысли о вашей неадекватности.
|
TroyJR
Любитель
- Total Posts : 176
- Joined: 2010/12/15 23:57:22
- Status: offline
RE: Июльский номер #07 (124)
2011/07/07 22:51:24
(ссылка)
ORIGINAL: Борис Иванов Да, Мартин крут, но он все же не так популярен, потому что читать его - в большей степени работа. Потому что у него совершенно другая целевая аудитория. ORIGINAL: Борис Иванов Что до Толкиена, то его основной интерес - вымышленная история, а не вымышленная материальная культура. Ну так и зачем его нужно было приплетать? Книги совершенно разные, и по уровню, и по основным направлениям работы авторов. А все эти энциклопедии Ролинг я воспринимаю как очередную попытку "срубить бабла" и не более, к тому же в ее мире волшебников и без них можно найти множество дыр.
|
Борис Иванов
Сотрудник редакции
- Total Posts : 508
- Joined: 2004/07/07 21:44:21
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Июльский номер #07 (124)
2011/07/07 23:08:13
(ссылка)
ORIGINAL: TroyJR ORIGINAL: Борис Иванов Да, Мартин крут, но он все же не так популярен, потому что читать его - в большей степени работа. Потому что у него совершенно другая целевая аудитория. ORIGINAL: Борис Иванов Что до Толкиена, то его основной интерес - вымышленная история, а не вымышленная материальная культура. Ну так и зачем его нужно было приплетать? Книги совершенно разные, и по уровню, и по основным направлениям работы авторов. А все эти энциклопедии Ролинг я воспринимаю как очередную попытку "срубить бабла" и не более, к тому же в ее мире волшебников и без них можно найти множество дыр. Суть не в том, у кого какая аудитория, а в том, у кого она больше. И я не говорю об отдельных книгах с описанием мира Ролинг. Я говорю о тех описаниях, которые интегрированы в повествование (слово "энциклопедия" тут используется в том же смысле, в каком "Евгений Онегин" - "энциклопедия русской жизни"). Что до дыр, то они, конечно, есть, но этот вопрос я в статье не поднимаю и не обсуждаю.
|
TroyJR
Любитель
- Total Posts : 176
- Joined: 2010/12/15 23:57:22
- Status: offline
RE: Июльский номер #07 (124)
2011/07/07 23:10:02
(ссылка)
ORIGINAL: Главный редактор Никто никому ничего в упрек не ставит. Нужно было проиллюстрировать два полюса - "манекены" и "глубина-без-поллитра-не-разберешься". В поттериане золотая середина. Учитывая, для кого она пишется, огромное достижение. Ну так и иллюстрируйте на циклах с одинаковой целевой аудиторией. Зачем сюда Песнь Льда и Пламени впихивать, которая, конечно, не на подростков рассчитана (хотя, если человек старше 20 не может вникнуть в хитросплетения, созданные Мартином, то это уже с ним чего-то не так). ORIGINAL: Борис Иванов Суть не в том, у кого какая аудитория, а в том, у кого она больше. Суть в том, что циклы находятся на совершенно разных уровнях по многим показателям, зачем книги Мартина приводить в качестве примера слишком "сложных" для восприятия - не очень понятно, как и заявление о большей популярности ГП, которое абсолютно ни о чем не говорит. ORIGINAL: Борис Иванов И я не говорю об отдельных книгах с описанием мира Ролинг. Я говорю о тех описаниях, которые интегрированы в повествование Тем более, сами ведь указали, что авторы преследовали несколько разные цели.
post edited by TroyJR - 2011/07/07 23:23:10
|
TroyJR
Любитель
- Total Posts : 176
- Joined: 2010/12/15 23:57:22
- Status: offline
RE: Июльский номер #07 (124)
2011/07/07 23:22:13
(ссылка)
|