Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/03/09 10:50:35
(ссылка)
Одна из КЛЮЧЕВЫХ! Они не с ножом пришли в школу, а с автоматическим оружием и гранатами.
Маленький негритосик застрелил свою шестилетнюю одноклассницу из ПИСТОЛЕТА...
Вы уводите этот разговор от темы топика.
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Scores: 15
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/03/09 11:11:49
(ссылка)
Одна из КЛЮЧЕВЫХ! Они не с ножом пришли в школу, а с автоматическим оружием и гранатами.
Маленький негритосик застрелил свою шестилетнюю одноклассницу из ПИСТОЛЕТА...
Не хочу вас расстраивать, но вы не поняли проблем этого фильма.
Вы уводите этот разговор от темы топика.
Я - нет. Я не собирался обсуждать фильм Боулинг за Колумбину, а вы зачем-то стали.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/03/09 11:28:51
(ссылка)
Проблемы Мур в своих фильмах поднимает одни и теже, в вариациях.
А проблема общества - это когда фрик (насмотревшись насилия на экране, или из-за генентической предорасположенности - не суть важно), не выходит с ножом на улицу и, при попытке наброситься на одного из полицейских, будет пристрелен, а забирается на центральную башню города с полным арсеналом начинает растреливать мирнопрохаживающих жителей города ...или два учиникаи с полными рюкзаками и сумками боезапасов приходят в школу, вместо того, что бы адресно помахаться на кулаках со своими обидчиками на заднем дворе школы.
Главный смысл, и протест фильма Мура был - НЕТ ОРУЖИЮ! Возможно он и затрагивал другие основные темы, но вскользь. Ключевым моментом фильма был поход жертв расстрела в представительство сети продовольственных универсамов, продающих патроны наряду с молоком и свежей выпечкой.
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Scores: 15
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/03/09 11:47:26
(ссылка)
Главный смысл, и протест фильма Мура был - НЕТ ОРУЖИЮ! Возможно он и затрагивал другие основные темы, но вскользь.
А ещё Мур ездил в Канаду, где оружия ничуть не меньше, а даже больше, но там нет такого количества огнестрельных смертей. Он пытается найти причины, на своём дилетантском уровне, чем отличается США от Канады. В итоге у него вышло, что СМИ создают атмосферу общественного психоза (может, была другая формулировка). С этим можно соглашаться, а можно не соглашаться, но факт остаётся фактом: само по себе оружие не убивает, "убивают придурки" (с), кино не пропагандирует насилие, когда его демонстрирует, и т.д. Всё это очень чётко показано на примере Канады.
Ключевым моментом фильма был поход жертв расстрела в представительство сети продовольственных универсамов, продающих патроны наряду с молоком и свежей выпечкой.
Самый идиотский момент в фильме. Это всё равно, что предъявлять претензии к Калашникову за то, что из его винтовки каждый день убивают людей.
|
dvp
Любитель
- Total Posts : 262
- Scores: 0
- Joined: 2004/07/23 12:24:54
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/03/09 11:55:41
(ссылка)
Хотел привести тот-же пример с Канадой, но Dr.Nik меня опередил...
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/03/09 11:57:50
(ссылка)
Самый идиотский момент в фильме. Это всё равно, что предъявлять претензии к Калашникову за то, что из его винтовки каждый день убивают людей. Вот это я имею ввиду, когда говорю Мур передергивает [sm=1.gif] Но знаете, эти методы работают (в США) и общественное мнение для американских корпораций не на последнем месте (им приходится вносить коррективы в свою работу и стратегию)
Про Канаду, и правда, запамятовал. Но вопрос МЕНТАЛЬНОСТИ - очень абстрактная величина... Массовый ПСИХОЗ в обществе - это уже к новостным СМИ, а не к кинематографу. У нас тоже во всех ракурсах труп Масхадова показывают, а слово матом в фильме -ни-ни!
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Scores: 15
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/03/09 12:14:25
(ссылка)
Вот это я имею ввиду, когда говорю Мур передергивает
Мне Боулинг поэтому и не понравился. Но ведь сама идея правильная.
Но знаете, эти методы работают (в США) и общественное мнение для американских корпораций не на последнем месте (им приходится вносить коррективы в свою работу и стратегию)
Эти методы влияния на корпорации работают. Но помогают ли эти методы - вот вопрос.
Про Канаду, и правда, запамятовал. Но вопрос МЕНТАЛЬНОСТИ - очень абстрактная величина... Массовый ПСИХОЗ в обществе - это уже к новостным СМИ, а не к кинематографу. У нас тоже во всех ракурсах труп Масхадова показывают, а слово матом в фильме -ни-ни!
Я про это и говорю [sm=sm203.gif]
|
Морфеус
The Matrix Team
- Total Posts : 5113
- Scores: 0
- Joined: 2004/10/08 14:26:12
- Location: Москва
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/03/09 12:17:16
(ссылка)
Массовый ПСИХОЗ в обществе - это уже к новостным СМИ Действительно,мусируется как лакомый кусочек.Ну зачем это?Давно уже нужно ограничивать работу СМИ в освещении спец.операций,террористических актов и т.д.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/03/09 12:28:20
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:09.03.2005 12:17:16, Автор:Морфеус :: Массовый ПСИХОЗ в обществе - это уже к новостным СМИ Действительно,мусируется как лакомый кусочек.Ну зачем это?Давно уже нужно ограничивать работу СМИ в освещении спец.операций,террористических актов и т.д.
---------------- Так уже давно контролируются, и давно не общественные, а государственные. Это было распоряжение сверху в агитационных целях показать труп Масхадова...
|
Морфеус
The Matrix Team
- Total Posts : 5113
- Scores: 0
- Joined: 2004/10/08 14:26:12
- Location: Москва
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/03/09 12:32:47
(ссылка)
Так уже давно контролируются, и давно не общественные, а государственные. Да,в курсе. Это было распоряжение сверху в агитационных целях показать труп Масхадова... Согласен.[sm=sm203.gif]Показать какие мы хорошие,жить станет легче...Конечно, сообщить общественности это нужно,но демонстрировать трупы террористов с разных ракурсов,вплоть до пуговиц,не нужно!
|
Алик__11
Любитель
- Total Posts : 237
- Scores: 0
- Joined: 2005/03/06 17:11:51
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/03/10 01:50:18
(ссылка)
Возвращаясь к вышеприведённым детским рисункам, замечу, как человек, имеющий всю жизнь дело с детьми, и как педагог, что нарисованы они: 1. Ребёнком нормальным, эмоционально уравновешенным и весьма интеллектуально и духовно развитым. Об этом говорит подробность деталей, плавность и художественное изящество кривых линий, симметрия и произвольная красота элементов рисунка; 2. НЕ носят никакой спонтанной эмоциональной окраски, выражающейся в специфике форм, раскрасок и размерных пропорций персонажей, напоминая скорее схему, нежели образное описание. Персонажи разделены цветом на плохих и хороших не только формально, но и спокойно-субъективно, что видно по приданным выражениям их лицам. Она нарисовала схему так, как это сделал бы это взрослый человек, демонстрируя наглядно тематические перечисления, и так, как делали это представители некоторых древних цивилизаций на каменных плитах; 3. Как уже упомянул, это - не жанр "детского рисунка" в традиционном смысле слова, а, скорее, некоторое подобие конспекта, составленное художественно одарённым ребёнком, однозначно не по мотивам просмотренного фильма или прочитанного романа, а, скорее, после неиллюстрированной научно-исторической литературы, школьной лекции по истории или подобного ей, лишённого сколько-нибудь яркой эмоциональной окраски, неперсонифицированного рассказа. Об этом говорит всё та же схематичность рисунков: При просмотре кино или прочитывании художественной литературы индивидуальные характерные черты увиденных или рождённых в воображении героев неизбежно так или иначе проступают на бумаге, - отсутствие таковых однозначно свидетельствует об изначальном их отсутствии, то есть о 100%-ной абстрактности отображённой информации. Подведём итог: Приведённый материал не может иметь отношения к кинематографу и не свидетельствует о травме, нанесённой источником информации, или смещении нравственных принципов, он выглядит весьма гармонично с психологической точки зрения, о чём можете свериться у психологов. Как хотите вводить запрет, если нет и не может быть для него сколько-нибудь чётких параметров? Детей-то ведь не штамповальный агрегат производит! Между прочим, в насильственных запретах вообще нуждаются исключительно личности с уже имеющимися в их мировоззрении изъянами, и здесь проблема отнюдь детским возрастом не ограничивается. Чем больше общество генетически вырождается в следствие самостоятельного и осознанного склонения его членов в сторону выбора нравственного разложения (не будем сейчас о том, что и как его к выбору толкает, свободный выбор личностного качества у человека ничем не отнять), тем больше оно погрязает в бесчисленных запретах, от которых как правило на практике получается больше вреда, чем пользы. Если что и имело бы смысл запрещать - так это повсюду терроризировать некурящую часть населения невыносимым смрадом лёгочной гнили современных курильщиков. Гаже ощущений редко какое кино доставит, то - можно хоть выключить или уйти...
Майкла Мура и его творчество весьма уважаю. Если в Америке это снимают и показывают, значит, она ещё не совсем безнадёжна, и кое-что человеческое и ей не чуждо, раз реальная практическая коммерция открыто подвергается-таки хлёсткой и заслуженной, хоть и не совсем конструктивной критике.
P.S.: Рад, что удалось воскресить эту на 2 недели заброшенную полезную дискуссию.
|
Алик__11
Любитель
- Total Posts : 237
- Scores: 0
- Joined: 2005/03/06 17:11:51
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/03/10 05:42:23
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:09.03.2005 12:28:20, Автор:Foox ::
---------------- Цитата: Дата:09.03.2005 12:17:16, Автор:Морфеус :: Массовый ПСИХОЗ в обществе - это уже к новостным СМИДействительно,мусируется как лакомый кусочек.Ну зачем это?Давно уже нужно ограничивать работу СМИ в освещении спец.операций,террористических актов и т.д. ---------------- Так уже давно контролируются, и давно не общественные, а государственные. Это было распоряжение сверху в агитационных целях показать труп Масхадова... ---------------- Психоз - не то, чего надо избегать в мирное время. Он - как прививка, психуя, человек ощущает свои слабости, о которых не подозревал, что весьма полезно для него. Если его этого лишить, он будет искать повод там, где его нет и утратит связь с реальностью. А это - катастрофа, описанная М. Муром в обеих лентах, когда люди уже не различают, где реальность, а где наваждение, что правильно, что - катастрофично, страдают от паранойи и в агонии ищут на свою голову приключений, чтобы от неё избавиться... Так слеповатые от старости мухи летят на свет или всё равно куда, главное на максимальной скорости по прямой, чтобы только чувствовать, что ещё живы и активны. "Ну зачем это?" Да затем, что оно делает людей чувствительнее, бдительнее, нравственнее, осведомлённее и сильнее духом! Кто чувствует утомление и хочет себя поберечь да нажмёт своевременно на соответствующую кнопку на пульте! А то таращатся до тошноты, потом - возмущаются, просто смешно, ей богу! Совсем другое - реклама пива во время детского кино (специально обратил внимание во время "Двое: я и моя тень" на СТС в понедельник - только пиво и рекламировали), и я вот что скажу: Это - не иначе как злонамеренное вредительство, потому что прекрасно знают ведь о соответствующей генетической слабости значительной части населения - и на ней "зарабатывают" свой "честный" гонорар. К рекламодателям это относится в большей степени, нежели к телевизионщикам...
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/03/10 09:29:55
(ссылка)
Это был вечерний сеанс - дети должны в это время спать...
Возросной ценз - ДОЛЖЕН быть. Или Вы считаете, что у детей и к ХХХ-порнухе доступ должен быть открыт..?
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Scores: 15
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/03/10 10:16:29
(ссылка)
Это был вечерний сеанс - дети должны в это время спать...
В 21:00? С чего это вдруг они должны спать в такую рань?
Возросной ценз - ДОЛЖЕН быть.
Назовите мне хоть одну здравую причину для того, чтобы он был. А то "должен", да "нужен", а зачем никто так и не написал.
Или Вы считаете, что у детей и к ХХХ-порнухе доступ должен быть открыт..?
А почему его не должно быть?
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/03/10 10:34:30
(ссылка)
В 21:00? С чего это вдруг они должны спать в такую рань?
А пиво по-вашему тогда, когда рекламировать? Ведь, часто в медиа-плане ролики стоят не фиксировано, а плавающе (так дешевле). А пиво начинают крутить в положенные законодательством временные рамки.
Назовите мне хоть одну здравую причину для того, чтобы он был. А то "должен", да "нужен", а зачем никто так и не написал.
1. Или Вы считаете, что у детей и к ХХХ-порнухе доступ должен быть открыт..? 2. Потому, что я хочу смотреть нормальные фильмы, с нормальным дубляжем (переводом) слова FUCK...
А почему его не должно быть?
А почему он долежн быть?
...думаю, ув. Алик__11 - знаток детской души Вам обяснит...
|
Snowqueen
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 853
- Scores: 5
- Joined: 2005/02/02 21:18:55
- Location: Москва
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/03/10 10:42:40
(ссылка)
1. По поводу рекламы и всего остального....У нас никто не следит ни за одним законом....Все решают деньги,у кого их больше,тот и прав....Вот когда будут жесткие наказания за нарушения,тогда и будут выполняться все предписания,а пока все как всегда(к вопросу о рекламе пива и т.д.) 2.Почему должен быть возрастной ценз,да просто потому что детская душа очень и очень ранима,и до определенного возраста есть вещи,которые дети не должны видеть в том виде,в котором их очень часто преподносят в фильмах на экране,просто потому что они предназначены не для них,а для взрослых! 3.Открытый доступ к порно для детей? Помилуйте,Вы понимаете о чем говорите?Здесь даже и прокомментировать по-моему нечего[sm=sm128.gif]
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/03/10 10:49:50
(ссылка)
1. По поводу рекламы и всего остального....У нас никто не следит ни за одним законом....
Вы увидели нарушения закона - идите в Суд.
3.Открытый доступ к порно для детей? Помилуйте,Вы понимаете о чем говорите?Здесь даже и прокомментировать по-моему нечего
Тут Dr. Nik увлекся ...я так думаю.
|
Snowqueen
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 853
- Scores: 5
- Joined: 2005/02/02 21:18:55
- Location: Москва
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/03/10 10:57:35
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:10.03.2005 10:49:50, Автор:Foox :: 1. По поводу рекламы и всего остального....У нас никто не следит ни за одним законом....
Вы увидели нарушения закона - идите в Суд.
3.Открытый доступ к порно для детей? Помилуйте,Вы понимаете о чем говорите?Здесь даже и прокомментировать по-моему нечего
Тут Dr. Nik увлекся ...я так думаю. ---------------- А Вы их ни разу не видели?[sm=1.gif](нарушения закона)
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/03/10 11:02:15
(ссылка)
Я пытаюсь соблюдать принцип презумпции невиновности, если я вижу вопиющее нарушение установленных норм и законов, по возможности пытаюсь их предотвратить (самостоятельно, или обращаясь за помощью соответствующих органов)
|
Snowqueen
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 853
- Scores: 5
- Joined: 2005/02/02 21:18:55
- Location: Москва
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/03/10 11:09:06
(ссылка)
Видимо,у Вас большие возможности[sm=1.gif]
|