И кстати, о нетерпимости. ПОсмотрел тут очень занимательный фильм. Полтора часа домашнего видео одной немецкой семьи. Гуляние с собаками, купание-загорание, туризм, кривлянье перед камерой, свадьба младшей сестры... Несмотря на возраст, почти все полтора часа - цветные. Небольшие куски этого видеоматериала встречаются в других фильмах, но так - почти без комментариев и в подобном объеме - я посмотрел впервые. Домашнее кино семейства Браун и их друзей. Рекомендую. Но не всем. [sm=2.gif]

----------------
Цитата: Дата:17.11.2005 11:27:01, Автор:Алик__11 ::

---

Цитата: Дата:15.11.2005 9:51:58, Автор:Калигула ::

---

Алик__11 :А Sieg - однозначно Heil.[sm=9.gif] А Вы, кстати, знаете, что это значит?
Не поверите - да, а вы? Во первых, данное словосочетание имеет четкую (чуть было не сказал коннотацию) ассоциацию в русскоязычном мире. А во вторых, почему мне не пожелать вам здоровья? Может, я добрый христианин (на самом деле нет, но может же быть)?

Может же и быть такое, само собой... [sm=9.gif]
"Sieg Heil" дословно переводится как "Победа священна". В старые времена (да и не только) считалось, что в поединке побеждает тот, кому благоволит Всевышний. Фашистам не суждено было видать своей "священной победы", как своих ушей. [sm=1.gif]
----------------

А причем тут вообще фашисты? Знание немецкого не освобождает от знания истории[sm=9.gif]
Но если вы о нацистах, то победу им было очень даже видать. Это не хорошо или плохо - это факт. [sm=9.gif]

----------------
Цитата: Дата:17.11.2005 12:45:55, Автор:Kaban ::

---

Фашистам не суждено было видать своей "священной победы", как своих ушей.

Если говорить не об эмоциях и чувствах, а об исторических фактах, то Вы, Алик, не правы.

Но если вы о нацистах, то победу им было очень даже видать. Это не хорошо или плохо - это факт.

Согласен. По сути дела им не хватило всего чуть-чуть. Это также неплохо и нехорошо - это факт. По сути расслабились и зажрались ребята, что свойственно почти всем в таком положении.
----------------

Это, и к тому же слегка увлеклись с жестокостью. Если бы немцы ограничились обычными завоевательными войнами, без геноцида и виселиц в деревнях - они скорее всего победили бы. С другой стороны, тогда это были бы уже не нацисты.

Бывает. В первую мировую, позволю себе напомнить, никому не приходило в голову расстреливать местных жителей у рвов, ставить виселицы на площадях... И, как следствие, не было никаких партизан. А если к этому добавить, как жили в 30-х - 40-х наши сограждане (особенно в деревнях), то нетрудно догадаться, что без стимулов в духе "все равно помирать" сопротивление было бы...несколько мягче.
P.S. Предлагаю остановиться. Тема большая, неоднозначная. Страсти только разожжем.

Странно такое читать в России, после того, как противник признал своё силовое и идеологическое поражение. "Чуть-чуть" - не считается.
"Зажрались и расслабились" - это вряд ли, когда их танки встали от мороза, а снабжение войск прекратилось. По-Вашему, они проспали контрнаступление наших? Это же... смешно...
Если бы даже они и победили бы, народ всё равно не стал бы терпеть их вечно. Мы своих диктаторов не уважаем, так чего уж говорить о пришельцах?
Никаких страстей. Но должен признаться честно, такие рассуждения несколько изумляют. Но плюрализм мнений, как говорят, признак правогого государства...[sm=9.gif]

гЫ. [sm=9.gif] [sm=3.gif] [sm=16.gif]

Цитата: Дата:17.11.2005 15:43:51, Автор:Kaban ::

---

Кабан же предупреждал, что разговор скатится от фактов к эмоциям и переживаниям. [sm=2.gif] Стал бы терпеть народ? Не стал бы? Речь ведь шла не о том, что фашизм - это плохо. А ВСЕГО ЛИШь о фактах из истории. История - это не только то, что пишется в учебниках для школы и вузов и не то, что показывается по ТВ. Первое и второе - это конечно тоже история, но в первую очередь это пропаганда. А ведь есть еще исторические архивы, документы ДСП и т.п. И в них, к сожалению, не всегда точно такая же информация.

Странно такое читать в России, после того, как противник признал своё силовое и идеологическое поражение. "Чуть-чуть" - не считается.

Вы сейчас пишите о заключительном этапе войны. Мы с Императором говорили о более раннем периоде войны. [sm=2.gif] Как все закончилось, мы все знаем. Но мы говорим о разных временных промежутках, что вполне было понятно сразу.

Мы своих диктаторов не уважаем, так чего уж говорить о пришельцах?

Простите меня, но это полнейшая чушь. [sm=mad.gif] Посмотрите какое кол-во народа в РФ желает возвращения к власти Ленина и Сталина!!! Если их хотят вернуть, значит считают их полезными, а считать полезным - это, как ни крути, часть уважения. И никуда от этого не денешься. Более того, обратившись к истории, начиная с древних славян (только ради бога, не говорите об истории, основываясь на школно-институтских учебниках), можно вполне четко увидеть, что авторитарная форма правления и тоталитаризм, как ее крайнее проявление, вполне приемлем в РФ и более чем востребован обыкновенным народом.

Никаких страстей. Но должен признаться честно, такие рассуждения несколько изумляют.

Обычно изумление связано со стереотипностью мышления. [sm=2.gif] Как сказали когда-то, что такое хорошо и плохо, так это и воспринимаешь, не задумываясь, а так ли это на самом деле. А вот когда задумаешься, что может быть это не так - тут изумление и приходит.

Алик, скажите, Вы можете воспринимать информацию, не вкладывая в нее никакого эмоциональго оттенка?

Но плюрализм мнений, как говорят, признак правогого государства...

А зачем смайлик смеха после этого? Плюрализм - это действительно замечательно. И это действительно праздник правового гос-ва. А если это была ирония, то она неуместна.

А кто "переживает"? Никаких таких эмоций пока нигде вроде замечено не было... Вы что-нибудь заметили???
Считаете, народ стал бы? Поддерживать идеологию фюрера? И с нею мирно ужился бы? Ваше священное право. Надеюсь, Вам не показалось, что я на него посягаю! Боже упаси, и вовсе наоборот совсем. [sm=2.gif] И вообще я не Вам здесь возражал. А кто сказал, "что фашизм - это плохо"?.. Это же относилось к спекуляциям на тему "если бы нацисты не были бы нацистами, а были бы добрыми самаритянами"-колонизаторами, несущими завоёванным странам исключительно блага западной цивилизации и просвещение в массы. [sm=9.gif]
Не соглашусь, что школьная история - непременно пропаганда. Современный взгляд на неё достаточно политически нейтрален. За исключениями, как водится... А расхождения историков во мнениях относительно хода тех или иных событий - вещь обыденная и нормальная. Учёным свойственно спорить.[sm=sm128.gif]
Вы с Императором на счёт незаключительного этапа войны, должно быть, сговорились в личке? Дискуссия пошла от моего (первого на этой странице) поста, по поводу вожделенной фашистами "священной победы", в итоге так им не доставшейся. Причём речь-то шла о них не как о "захватчиках Нашей Великой Родины", а как об авторах приветствия "Sieg heil", символизировавшего для них реализацию Великого Замысла Нового Миропорядка господина Г. Само собой, я не имел при этом в виду какой-то там непонятный отдельно взятый "этап", о котором Вы с Императором, оказывается, говорили, а данный замысел в-целом. Чтобы мы с Вами больше не "спорили" на пустом месте, попрошу Вас впредь конкретизировать подобные нюансы чуть пораньше: Ну разьве я стал бы спорить, например, что Адольф успешно и триумфально, и даже совсем, можно сказать, бескровно овладел всей полнотой власти в Германии, и почти столь же триумфально прошествовал по Италии? И что благодаря замечательно спланированному эффекту неожиданности одержал в 41-м самую убедительную победу над городом-крепостью Брест? Просто мы, оказывается, о разном говорили! Эк досадно!..[sm=mad.gif][sm=em88.gif]
Да не хотят Сталина, болтают только. Пока до дела далеко. Поверьте, когда действительно хотят, тогда и имеют, на деле же всё (и достаточно эффективно) предпринимается для недопущения отката к состоянию дикого стада скота, пасомого дикой же стаей волков. Проехали и переросли (разумеется, не скажу за каждого)! А Ленина просто недостаточно разоблачили до сих пор, оно и понятно: Ведь Он 70 лет был в умах поколений богом, которому искренне молились и которого почитали как Христа, приписывая ему лучшие качества последнего, и в полной мере теперь вдруг понять, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ и как, собстевнно, ОН СДЕЛАЛ ДЛЯ НАРОДА, далеко не для всех приемлимо, если не сказать психически патагенно. А понятия "обыкновенного народа" в политической статистике не существует, - есть усреднённые показатели, да если ещё учесть, от какой части Общества реально зависит львиная доля госбюджета...[sm=3.gif]
Да, погряз я в стереотипах очевидно. А что получится, если отбить у человека напрочь способность удивляться? Вот интересно, что это за субъект такой получится.[sm=6.gif]
Когда я воспринимаю информацию, то при этом ничего кроме собственно восприятия не происходит. Эмоции могут возникать уже потом, в дальнейшем процессе её (информации) сопоставления с уже ранее полученной. При этом никакого "вкладывания эмоциональных оттенков" мною в неё не происходит, поскольку эмоции у меня возникают спонтанно (если возникают вообще).[sm=1.gif]
Тот "неуместный" по Вашему мнению смайлик был так же спонтанным, хоть и взвешенным по-моему. Он имел несколько иное значение, чем ирония над данным сопоставлением (плюрализма и права).

Кстати, сегодня был свидетелем, как кассир отказалась продать билеты группе тинов (10-12 лет) на Кровавый Алмаз (ограничение: от 16).
 
Т.е. система работает в отдельно взятых кинотеатрах..!