----------------
Цитата: Дата: 02.09.2006 17:44:59, Автор:AVIS ::

---

----------------
Цитата: Дата:02.09.2006 17:37:36, Автор:handy ::

---

----------------
Цитата: Дата: 02.09.2006 9:50:40, Автор:AVIS ::

---

'Ну во-первых, DTS - всего лишь название фирмы, а во-вторых, сжатие и lossless друг другу не противоречат. Например сжимая файл архиватором, мы уменьшаем его объем без потери информации.'

А то я не знаю, что это название фирмы, в данном случае имеется в виду кодек.
Термин lossless применяется к некомпрессу, коим DTS не является по определению, а пример с архиватором вообще - пальцем в небо. Надо понимать о сжатии какой информации идет речь. Все кодеки несут потери.


----------------

Lossless - вовсе не некомпресс, а дословно - БЕЗ ПОТЕРЬ.

Сжатие информации с помощью архивирования 'на лету' при передаче данных применяется уже давно, характер данных здесь значения не имеет ( не сжимается только поток полностью случайных данных- т.е. шум) 

Как написано у DTS  - DTS-HD Master Audio - это 7.1 96K/24. Легко посчитать, что получается поток около 18 Mb в секунду, о чем они и пишут в приведенной выше картинке, с описанием форматов. Так что получается, что передача звука без потерь (и даже возможно без сжатия).

----------------

Я же не сказал, что lossless переводится - некомпресс. Я сказал что термин lossless относится к некомпрессу. Вы понимаете, что такое кодек? "Возможно даже без сжатия" - это даже смешнее чем чуть-чуть беременная. Если сжатия нет, так и кодек не нужен и где тогда DTS? Я же не сказал что звук некачественный (при чем здесь битрейт, хоть до небес битрейт), но он сжатый и размер его меньше, чем у некомпресса PCM.
----------------

И так DTS-HD Master Audio - это 7.1 96K/24. Для PCM  7.1 96K/24 будет поток в 18 Mb в секунду. Для
DTS-HD Master Audio используется поток в 18 Mb в секунду для HD-DVD и 24.5 Mb в секунду для Blu-Ray. Откуда при этом возмется сжатие. Кодек здесь по всей видимости используется не для СЖАТИЯ звука, а для его шифрования от посягательств всемозможных флибустьеров.

Что же касается  "Возможно даже без сжатия" - то имелость ввиду, что сжатие по типу архивации "на лету" может давать экономию порядка 20% и не зная тонкостей работы алгоритмов  DTS-HD Master Audio, нельзя сказать применялось ли оно или нет, учитывая равенство потоков DTS и PCM.

 

----------------
Цитата: Дата: 02.09.2006 18:19:02, Автор:AVIS ::

---

"Кодек здесь по всей видимости используется не для СЖАТИЯ звука, а для его шифрования от посягательств всемозможных флибустьеров."

Ну это просто фантастика. Можете указать источник такого изречения? DTS - это формат сжатия звука компании DTS. Так понятнее? Причем здесь битрейт. Битрейт к наличию сжатия отношения не имеет.
----------------

 

Dolby, например занимается и алгоритмами сжатия (Dolby Digital) и системами подавления шумов и системами создания псевдо-объемного звучания (DPL II X например). DTS так же занимается различными прблемами в области звука и сводить всю их работу к киношному DTS,  как то странно.
Явно с физикой в школе вы не дружили.

 

А так это килобиты а не килобайты. [sm=4.gif] Вообще то килобиты принято писать kbps и только килобайты с большой буквы Kbps, вот я и не разделил на 8 при умножении, поэтому у меня и вышло дофига гигабайтов, вместо 3.75, как вы правильно говорите.


Ага, разобрались.
только маленькая ремарка: килобиты принято писать Кbps, а килобайты KBps. Так что у soc2002 все верно было [sm=2.gif][sm=hi.gif]

Взгляд на новые HD форматы после старта.
*Ниже приведено моё личное мнение подкреплённое прочитанным на зарубежных и наших сайтах (включая себъективные мнения очевидцев).
HD-DVD стартовал осенью, Blu-Ray летом - и по продажам HD-DVD побеждает.
Почему?
У Блю-Рея плеер Samsung за 1000$, у HD-DVD поддержка железа лучше, дешевле (500$) и разнообразнее. Несмотря на вроде как большую поддержку формата Sony, релизов на Блю-Рей выходит примерно в два раза меньше чем на Hd-DVD. Также наблюдаются проблемы с качеством авторинга, какие-то фильмы показывают хорошо, а какие-то с проблемами. Студия Warner вообще была замечена в том, что фильм выпущенный на обоих форматах смотрелся лучше на HD-DVD (более дружелюбный по отношению к данной студии). На этот прецедент есть два предположения: 1) Warner искусственно занизила качество Блю-рей релиза 2) Проблемы с софт частью и кодированием на Блю-Рей, что подтверждается неровностью качества релизов самой Sony.

И осенью ситуация менятся не собирается, Sony занята стартом PS3 и похоже возлагает большие надежды на продажи приставки как стационарного Блю-Рей плеера, и серъёзно пополнять линейку железа она похоже не собирается, даже своего собственного производства. Правда по последним новостям в дешёвой версии (499$ или Евро) собираются подрезать функции воспроизведения Блю-Рея - "в core версии зы3 не будет возможности проигрывания защищенных 1080р фильмов с блюрея." Таким образом покупка обрезанной версии PS3 полностью теряет какой-либо смысл, разница в 100$, а функций удаляют (причём это не первое, и возможно не последнее сокращение дешёвой версии) на все 300$.

* Исходник: Sony has соnfiгmed on its Official PlayStation 3 site that the low-end $500 PlayStation 3 configuration will not be able to play Blu-Ray movies in their full 1080p resolution. Playback of Blu-Ray discs at 1080p requires an HDMI connection, which the $500 model lacks.

From the site (emphasis mine):

* Video output in HD requires cables and an HD-compatible display, both sold separately. Copy-protected Blu-ray video discs can only output at 1080p using an HDMI cable connected to a device that is compatible with the HDCP standard. HDMI cable not included. Additional equipment may be required to use the HDMI connector.
** HDMI cable not included. Additional equipment may be required to use the HDMI connector.
In short: if you want to get the full benefits of Blu-Ray, you'll need the $600 PlayStation 3, which does have an HDMI connection.


Также Hd-DVD подхватила идею Sony когда-то успешно опробаванную на SACD. Как известно форматы провалились, однако от полного забвения их спасло:
DVD-Audio - огромный парк железа.
Sacd - обратная совместимость с CD-Audio
Поскольку первый вариант с абсолютно новым форматов не катит, HD-DVD воспользовались вторым. Уже в октябре половина HD-DVD будут выпущены в Combo варианте, то есть с одной стороны HD-DVD, а с другой DVD. И похоже к концу года практически все релизы будут радовать обратной совместимостью. То есть теперь эти диски, по цене не намного дороже DVD, смогут продаваться как обычный DVD: в одном случае покупатель просто не будет об этом задумываться (то есть как многие покупают SACD даже не подозревая о том что это не CD); а в другом люди будут заранее закупаться дисками, а потом уже по возможности докупать железо. Блю-Рей ничего подобного предложить не может.

Как преимущество HD-DVD можно отметить релиз Миссии невыполнима 3 - студия Paramount решила положить на это издание расширенную версию комментариев с Томом Крузом (Источник ). Конечно мелочь, но тенденция эксклюзивности похоже будет расти, и пока что вместе с кол-во релизов и отнощение к выпуску HD-DVD явный победитель.


Что касается изданий и качества.
Ну во-первых надо отметить как нагло студии переиздают DVD диски на HD иногда не просто ничего не добавляя, а даже удаляя допы, или как например делает Sony издаёт пустые театральные релизы как бы Superbit (притом что расширенные или Unrated многодисковые версии на DVD есть). Universal например некоторые свои диски выпускает таким-же по составу каким они были в 98 году. Да, картинку пережали в другой кодек с бОльшим разрешением, но даже звук не всегда делают новым, так битрейт поднимают и на этом всё заканчивается. То есть по сути это как запуск компьюторной игры прошлого поколения на новой супер мега трёхмерной карте - суть одна и та-же, но картинка заметно лучше. Также есть не мало притензий в быстродействию форматов, многие отмечают откровенную тормознутость меню и работы с переключением различных функций.

Итог
Однако в обоих случаях старт провален. Продажи низкие, рынок формат не принимает, точнее рынку эти форматы пока просто не нужны. Похоже назревает ситуация аналогичная с SACD\DVD-AUDIO vs CD и Betamax vs VHS. Да, конечно определённую нишу эти форматы займут, и Sony наверняка во чтобы то не стало вытянет как нибудь свой формат (по примеру провального Mini-Disc; с Umd (кстати технический наследник MD) пока не понятно что будет), но обычному потребителю похоже высокое разрешение по барабану. Да как оно может быть не по барабану, если кроме этого разрешения и иногда лучшего звука студии ничего не предлагают, а иногда так дают меньше чем аналогичное издание DVD. Да и если со стороны HD-DVD работы ведутся, то Blu-Ray похоже пущен на самотёк - в целом отношение к контенту на дисках удручает.

Ведь по сути DVD был революцией, новые функции, новые возможности - а что дают HD форматы? А ничего кроме картинки подогнанный под большие экраны (аналогичная ситуация с Betamax vs VHS) - простите но мне этого мало, обычный апгрейд это для фанатов PC, а я был всю жизнь консольщиком, и по 10 раз менять\покупать одно и тоже не хочу. Вот пусть предлагают мне новые возможности, функции - например взаимосвязь с интернетом, вполне логичный вариант. А пока я воздержусь - свои 4000-7000$ на апгрейд техники для меня это не стоит однозначно.


P.S."Neither format is selling well or at the level I had expected. I had expected early adopters to step up and other retailers have had the same experience," said Bjorn Dybdahl, president of San Antonio, Texas-based specialty store Bjorn's.

"High expectations were set. At every meeting with Sony, every demonstration was spectacular," Dybdahl said.

"Then along comes the first Blu-ray player from Samsung and that's when my expectations were hurt. When we put the disc in, all the sales people looked around and said it doesn't look much better than a standard DVD," he said.


Many experts in the DVD industry said unremarkable picture quality on some early Blu-ray releases was due to studios' decisions to encode titles in the MPEG-2 compression format instead of the VC-1 format used for many HD-DVD titles.

Walt Disney Co. (DIS.N: Quote, Profile, Research) and other studios plan to release Blu-ray titles in the MPEG-4 format soon, which a Disney spokesman said can improve picture and sound quality.

But Andy Parsons, a Blu-ray spokesman, said it is wrong to assume MPEG-2 cannot produce a high-quality picture.

"Often, it has something to do with source material. Sometimes the film itself is shot in a way that may emphasize a grainy look as opposed to a sharp picture," he said.
Источник

Lenny, а я читал, что производители кроме 720p и 1080i всё-таки ввели 1080p.
Вот ссылка http://www.digital-digest.com/articles/index.php там в ФАКе расписано. Вот ещё ссылка http://www.therewindforums.co.uk/forums/viewtopic.php?t=16569
А то, что у soc2002 файлы такие, то ничего удивительного. Сейчас, у кого спутниковый инет (да и не только спутниковый), полно и фильмов и, в особенности, анимэ именно в таком разрешении 1280х720. И это действительно рип.
Да, и фильмы на HD-носителях сейчас все выходят в 1080p, другое дело, что аппаратуры с поддержкой 1080p практически ещё нет (для домашнего просмотра).

2 sergie sun:
А вот Хроники Риддика (HD-DVD) за картинку очень даже хвалят, да ещё и допы эксклюзивные есть. Хотя бы даже на www.dvdtown.com
И разница между разрешениями DVD и HD в плане картинки имеется. Взгляните хотя бы на ролик Batman Begins на одном из дисков Total-DVD. На заднем плане очень много деталей очень чёткие(например посуда на столе).

А может и на Эксперте, я у них диски часто путаю [sm=9.gif]

А где soc2002 говорил про 25 гигабайт? Мне думается, что там намного меньше.

А вот на голографические диски даже ненадейтесь. Фига они когда появятся с фильмами. Там же мастер диска не сущетвует. Каждый диск отдельно надо делать

ВНИМАНИЕ!

Проводится выборочный опрос на тему: Какие потребительские качества необходимы лично Вам в новых форматах, кои сподвигли бы Вас на переход с ДВД путем продажи (сдачи в пункт приема металла/раздачи бедным/оклейки стен/или банального хранения на антрессолях) оных?

Короче, что нужно для счастья-то?

Просьба отвечать развернуто, но не растекаться мыслью. Все записывается.

P.S. Спасибо.

Нет, вопрос был задан именно так как я хотел, просто немного не так понят. Уточню.

Каким должен быть новый формат (гипотетический, "сферический формат в вакууме") чтобы на него перейти с ДВД? Как с VHS на ДВД.


P.S. Есть знакомые у которых была коллекция кассет > 1000 единиц. Перешли на ДВД. А куда они денутся.[sm=2.gif]

Возможно это глупый вопрос, но....
А есть ли разница в видео между HDTV рипами по 4-5 гигов и новыми Blu ray и hddvd? И если да то в чем?

Мне кажется, что эти рипы можно сравнить по картинке с 720p, но никак не с 1080p - у этих всё-таки изображение содержит больше деталей. Сужу по анимэ.

Foox, таким образом тебе HD-DVD больше нравится, я прав? Помню на cdfreaks раньше голосовали HD-DVD vs BR, и HD-DVD лидировал, но потом видимо все захотели объём, больше объёма. Но ведь у BR защитное покрытие всего 0.1 мм. Маловато для истирания. ИМХО.