Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Копилка мнений
2005/12/13 13:52:01
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:13.12.2005 13:47:04, Автор:Blondie ::
Цитата: Дата:12.12.2005 23:34:44, Автор:Papa Dolphin :: Заводной апельсин Классика!!! Не читал книги и поэтому фильм на меня произвел огромное впечатление.
О, книжка отличная! Легко читается даже в оригинале.
"They were getting ready to perform a little of the old in-out, in-out on a weepy, young devotchka they had there". [sm=9.gif]
---------------- Берджесс вообще [sm=em121.gif]. Единственное НО. Многие его книги (одни и те же) вышли у нас в ОЧЕНЬ разных по качеству переводах. Так что "апельсин" и "мёд" точно лучше читать не по русски.Ну или в основном не по-русски.[sm=9.gif]
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Копилка мнений
2005/12/13 13:55:41
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:13.12.2005 13:29:01, Автор:Rbaggio :: а кто решил, что мои высказывания "откровенно глупые и неадекватные"[sm=sm128.gif]. ---------------- Если фраза "Фильм повествует не столько о завованиях, сколько о том, что Александр и Гефестион - пиндосы..." принадлежит вам - это высказывание ровно такое, как описано. При том, что "Александр" - на редкость неудачный фильм, его проблемы ИМХО лежат в иной плоскости. Я бы сказал, не сексуальной, а профессиональной. Грубо говоря, "не по Оливеру шапка"... И все.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Копилка мнений
2005/12/13 15:06:57
(ссылка)
Не получается, потому что в этом фильме, как я писал ранее, только эта линия сюжета развита достаточно хорошо. Про сражения, неотъемлемую часть любого эпического фильма, я вообще молчу. Ничего не понял, все в пыли, в дыму, невнятно, камера дрожит (и это мастерство?), одно понял - в сражении участвовали слоны. Все...
Вы в каком виде фильм смотрели? (в смысле, не в каком состоянии алкогольного опьянения были, а на каком исходнике копия была: 35 мм, DVD, рулон, тряпка)?
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Scores: 15
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
Копилка мнений
2005/12/13 16:13:39
(ссылка)
"They were getting ready to perform a little of the old in-out, in-out on a weepy, young devotchka they had there".
Что такое "in-out on a weepy"?
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Scores: 19
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
Копилка мнений
2005/12/13 16:18:28
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:13.12.2005 16:13:39, Автор:Dr. Nik :: "They were getting ready to perform a little of the old in-out, in-out on a weepy, young devotchka they had there".
Что такое "in-out on a weepy"? ---------------- Грубо говоря: "они готовились немного поиграть в "туда-сюда-обратно, тебе и мне приятно" с той слезливой devotchka"... Простите мой дурной английский...[sm=2.gif]
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Scores: 15
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
Копилка мнений
2005/12/13 16:23:01
(ссылка)
Грубо говоря: "они готовились немного поиграть в "туда-сюда-обратно, тебе и мне приятно" с той слезливой devotchka"...
Общий смысл я приблизительно так и представлял, но что-то "слезливая девочка" там никак не получается [sm=sm128.gif]
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Scores: 19
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
Копилка мнений
2005/12/13 16:32:20
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:13.12.2005 16:23:01, Автор:Dr. Nik :: Грубо говоря: "они готовились немного поиграть в "туда-сюда-обратно, тебе и мне приятно" с той слезливой devotchka"...
Общий смысл я приблизительно так и представлял, но что-то "слезливая девочка" там никак не получается [sm=sm128.gif] ---------------- По-моему получается... Там идёт речь про маленькую девочку, с которой задумали сделать немного... Почему ей не быть в слезах?
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Scores: 15
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
Копилка мнений
2005/12/13 16:46:43
(ссылка)
По-моему получается... Там идёт речь про маленькую девочку, с которой задумали сделать немного... Почему ей не быть в слезах?
Я про построение фразы, а не общий смысл.
They were getting ready to perform a little of the old in-out, in-out on a weepy, young devotchka they had there.
Они собирались совершить небольшой старый добрый in-out, in-out on a weepy, у них там была молодая devotchka.
"On a weepy" относится к "in-out", а не к "devotchka". Кстати, последнее - это "девочка" или просто "женщина", "девушка"? Просто "молодая девочка" - масло масленное на любом языке.
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Копилка мнений
2005/12/13 17:01:01
(ссылка)
Вы чего, люди? Не переводите девочка - это будет "свеженькая devotchka" или "свеженькая girl" (такой принцип перевода тоже существует). А "the old in-out" - это однозначно "старый добрый сунь-вынь", хотя по английски смешнее, если вспомнить ошибку Реда Гранта из "From Russia with love".[sm=9.gif]
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Scores: 15
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
Копилка мнений
2005/12/13 18:34:44
(ссылка)
Не переводите девочка - это будет "свеженькая devotchka" или "свеженькая girl" (такой принцип перевода тоже существует).
Так значит-то что это "devotchka"? Ребёнок женского пола, девушка, вообще женщина или зависит от ситуации, как и в русском?
А "the old in-out" - это однозначно "старый добрый сунь-вынь", хотя по английски смешнее, если вспомнить ошибку Реда Гранта из "From Russia with love".
С "in-out" разбрались, вроде. "On a weepy" что такое?
|
NightX
Asian Cinema Team
- Total Posts : 869
- Scores: 10
- Joined: 2004/07/07 22:50:31
- Status: offline
Копилка мнений
2005/12/13 20:47:10
(ссылка)
В англ.языке однородные прилагательные могут разделяться запятой. В русском это правило обязательно всегда, в английском соблюдается чаще всего в книжном языке. on a weepy, young - оба прилагательных относятся к "девочке". Я бы тоже перевел weepy как "плаксивая или "слезливая", потому что weepy применительно к людям имеет основное значение - "сентиментальный", "weeping or inclined to weep; tearful".
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Scores: 15
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
Копилка мнений
2005/12/13 22:07:13
(ссылка)
Торможу. Согласен с "заплаканной девочкой".
|
Papa Dolphin
Эксперт
- Total Posts : 9950
- Scores: 140
- Joined: 2004/08/31 14:44:27
- Location: СПб
- Status: offline
Копилка мнений
2005/12/13 22:12:33
(ссылка)
Все таки можно уточнить про название Заводной Апельсин. Не могу догнать его сущности...
|
Rbaggio
киноманИАк
- Total Posts : 3991
- Scores: 16
- Joined: 2004/07/21 21:19:36
- Location: South Park
- Status: offline
Копилка мнений
2005/12/13 22:20:12
(ссылка)
Т.е. делаем вывод, что весь мир про Александра не знает нихрена. Идём дальше...
Создается впечатление по вашим фразам, что Оливер Стоун знает личность Александра настолько хорошо, будто знал его лично (не дай Бог [sm=2.gif]). Будто Вы не знаете, какую волну негатива и споров в мире вызвал этот фильм [sm=sm128.gif]?! Как возмущались греки трактовкой образа своего национального героя, говоря, что история, рассказанная в этом фильме - плод больного воображения Оливера Стоуна...
"Ничего не понял" пишите перед текстом вашей рецензии в следующий раз.
Слушаюсь и повинуюсь [sm=12.gif]. Я сказал, что ничего не понял в сценах сражений, а не в самом фильме, читайте внимательнее.
Вы уж определитесь, что вам нужно: раскрытие характера или завоевания и битвы.
Я писал вполне определенно, опять Вы невнимательно читали[sm=sm128.gif]. Постольку поскольку это фильм об Александре Македонском, это должен быть биоэпик, в нем должно быть все: и раскрытие характера, и подробное исследование личности и сцены сражений, ведь вся недолгая жизнь Александра - это сплошные завоевания.
Александр Стоуна не похож на Александра Rbaggio. Как же неприятно разочаровываться... У меня всё.
Сомневаюсь, что Александр Оливера Стоуна похож на реального Александра Македонского, о чем не раз говорилось. Такой Александр не завоевал бы полмира, а единственное чем бы прославился - был бы иконой сами знаете для кого. У меня тоже все.
|
Rbaggio
киноманИАк
- Total Posts : 3991
- Scores: 16
- Joined: 2004/07/21 21:19:36
- Location: South Park
- Status: offline
Копилка мнений
2005/12/13 22:32:40
(ссылка)
Во-первых, на личности я ещё не переходил.
Уже боюсь, что же будет дальше [sm=6.gif].
Во-вторых, я не считаю нужным уважать чьи-то откровенно глупые и неадекватные высказывания, вне зависимости от предмета обсуждения. Ваш отказ от дальнейшей дискуссии это только подтверждает.(если вы не поняли, то я про ваше коронное "Фильм повествует не столько о завованиях, сколько о том, что Александр и Гефестион - пиндосы..." и дальнейшее развитие темы в том же духе)
Во-первых, давайте не будем здесь оценивать с такой категоричностью чьи-либо высказывания и давать им свои оценки (это никому не нужно и неинтересно, Вы не критик). А то, что Вы считаете нужным уважать или нет, так это Ваше личное дело и высказываясь таким образом Вы сами показываете себя не с самой лучшей стороны.
Если Вы хотите продолжать дискутировать, я готов, но это должно быть в другом тоне. В подобном тоне дискутировать я далее не намерен.
|
Rbaggio
киноманИАк
- Total Posts : 3991
- Scores: 16
- Joined: 2004/07/21 21:19:36
- Location: South Park
- Status: offline
Копилка мнений
2005/12/13 22:52:18
(ссылка)
Если фраза "Фильм повествует не столько о завованиях, сколько о том, что Александр и Гефестион - пиндосы..." принадлежит вам - это высказывание ровно такое, как описано.
А что Вас так покоробило в этой фразе? Я высказал свое мнение о фильме, который мне резко не понравился по вышеназванным причинам.
При том, что "Александр" - на редкость неудачный фильм, его проблемы ИМХО лежат в иной плоскости. Я бы сказал, не сексуальной, а профессиональной. Грубо говоря, "не по Оливеру шапка"... И все.
Одно с другим неразрывно связано. "Если взялся за гуж, не говори, что не дюж". одним словом, если ты взял на себя такую ответственность (и бюджет) экранизировать жизнь такого великого человека, ты не имеешь права выпустить брак, как получилось в конечном итоге. Создается впечатление, что Оливер Стоун просто не справился с переносом материала о жизни Александра на экран, до конца не понял, что же в жизни Александра было главное и что нужно рассказать зрителю за достаточно, прошу заметить, большое экранное время. Но он все пустил коту под хвост. Совершенно не нужные по смыслу фильма эпизоды, коих набралось великое множество, нет целостности сюжета, монтаж сделан просто отвратительно, фильм вышел рваным и утомительным. Не рассказ о жизни великого завоевателя, а плохо склеенная мозаика получается, откуда убрано много важных кусков и добавлено второстепенных.
А по-поводу сексуальной линии, то она, к большому сожалению, прослеживается в этом фильме на удивление гладко и складно, явно в ущерб всему остальному. Именно поэтому меня так возмутила подобная трактовка жизни великого полководца.
|
Rbaggio
киноманИАк
- Total Posts : 3991
- Scores: 16
- Joined: 2004/07/21 21:19:36
- Location: South Park
- Status: offline
Копилка мнений
2005/12/13 23:20:50
(ссылка)
Вы в каком виде фильм смотрели? (в смысле, не в каком состоянии алкогольного опьянения были, а на каком исходнике копия была: 35 мм, DVD, рулон, тряпка)?
смотрел на ДВД (СиПишный релиз).
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Копилка мнений
2005/12/13 23:41:13
(ссылка)
Пора закрывать тему Александра[sm=ban.gif] Не так давно было исписано пара топиков на тему Стоуновского Александра и реакции публики на него(фильм). Здесь опять пошло все по дцатому кругу [sm=7.gif]
|
NightX
Asian Cinema Team
- Total Posts : 869
- Scores: 10
- Joined: 2004/07/07 22:50:31
- Status: offline
Копилка мнений
2005/12/13 23:58:10
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:13.12.2005 22:20:12, Автор:Rbaggio :: Такой Александр не завоевал бы полмира, а единственное чем бы прославился - был бы иконой сами знаете для кого. ---------------- Вы же не думаете, что бисексуальность Александра мешала ему завоевывать всё и вся? Мне кажется, что на ваши представления о геях влияют фильмы типа "Вонг Фу..." и "Приключения Присциллы..." Чтобы оно изменилось, рекомендую вам ознакомиться с творчеством Tom of Finland. Его герои вполне могут завоевать что угодно. [sm=2.gif] Не удивлюсь, если Оливер Стоун специально осветил личность Александра в таком ключе. Он известен нетривиальными способами раскрытия личностных качеств исторических фигур. Взять, например, его дилогию о Фиделе Кастро...
|
betancur
The Matrix Team
- Total Posts : 2934
- Scores: 18
- Joined: 2004/12/13 23:24:03
- Location: Москва
- Status: offline
Копилка мнений
2005/12/13 23:59:58
(ссылка)
оправданная жестокость - интересный фильм, правда слегка разочаровавший в "раскрытии карт". ожидал чего-то менее банального. вигго сын араторна смотрится на ура. голая доктор дель амико шокировала. 7/10.
доказательство - хорошая драма с хорошими актёрами. смущает только наш дубляж, в котором женские голоса врали, как мне кажется, в сценах с криками. 7/10.
а вот и полии - довольно забавный фильмец с дженнифер энистон. за одо её участие 6/10.
|