Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
Копилка мнений
2006/01/10 22:03:03
(ссылка)
по количеству, бесспорно. Но евреи были на особо "привилегированном" положении у фашистов, которые хотели стереть эту нацию с лица земли.В это "положение" входили и славяне![sm=001.gif]  Почитайте исторические материалы о 2-ой мировой и 3-ем рейхе.
|
Rbaggio
киноманИАк
- Total Posts : 3991
- Scores: 16
- Joined: 2004/07/21 21:19:36
- Location: South Park
- Status: offline
Копилка мнений
2006/01/10 22:03:27
(ссылка)
Голливуд любит снимать о геноциде еврейской нации. Чтож не снимают про геноцид на Украине и т.д.
просто в Америке евреев намного больше, чем украинцев. Им это актуальнее
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
Копилка мнений
2006/01/10 22:05:43
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:10.01.2006 22:03:27, Автор:Rbaggio ::
Голливуд любит снимать о геноциде еврейской нации. Чтож не снимают про геноцид на Украине и т.д.
просто в Америке евреев намного больше, чем украинцев. Им это актуальнее
---------------- Ну да, украинцев 1%, евреев - 5. Процентов. 
|
AJ
Ценитель
- Total Posts : 4924
- Scores: 22
- Joined: 2005/07/25 09:37:14
- Location: Уфа
- Status: offline
Копилка мнений
2006/01/10 22:12:13
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:10.01.2006 22:05:43, Автор:Riser ::
----------------
Цитата: Дата:10.01.2006 22:03:27, Автор:Rbaggio ::
Голливуд любит снимать о геноциде еврейской нации. Чтож не снимают про геноцид на Украине и т.д.
просто в Америке евреев намного больше, чем украинцев. Им это актуальнее
----------------
Ну да, украинцев 1%, евреев - 5. Процентов.
---------------- Остальные китайцы и негры. [sm=6.gif]
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
Копилка мнений
2006/01/10 22:14:26
(ссылка)
Итальянцы, ирландцы, русские...
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Копилка мнений
2006/01/10 23:18:36
(ссылка)
Дело в том, сколько единиц погибло от общей популяции на тот момент из каждой нации у евреев эта цифра будет особенно велика
|
Rbaggio
киноманИАк
- Total Posts : 3991
- Scores: 16
- Joined: 2004/07/21 21:19:36
- Location: South Park
- Status: offline
Копилка мнений
2006/01/10 23:20:44
(ссылка)
Дело в том, сколько единиц погибло от общей популяции на тот момент из каждой нации у евреев эта цифра будет особенно велика
абсолютно верно!!!
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Копилка мнений
2006/01/11 11:11:50
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:10.01.2006 21:56:00, Автор:AJ ::
Голливуд любит снимать о геноциде еврейской нации. Чтож не снимают про геноцид на Украине и т.д.
---------------- AJ, воспользуйтесь советом Risera (ему и самому, кстати, не помешает) - почитайте немного. Уж где-где, а на Украине и в Польше имел место как раз узко направленный геноцид. Направленный отнюдь не на украинцев или поляков. Они в нем активно участвовали - но ... как бы это сказать, с другой стороны.* Я бы понял, если бы в пример привели Белоруссию, белорусы - единственный славянский народ, к которому практиковался (именно практиковался, а не декларировался)геноцид**... P.S. А вообще, меряться в том, кто больше пострадал - ИМХО дико.____________________ *Понятно, что во всех народах - участниках конфликта были свои Шиндлеры и свои "Соседи"*** ** почувствуйте разницу - геноцид это отнюдь не большое число жертв в ходе военных операций или среди военнопленных. ***Найдите эту книгу - польского автора, кстати. Она переводилась на русский.
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
Копилка мнений
2006/01/11 11:22:33
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:10.01.2006 23:18:36, Автор:Foox ::
Дело в том, сколько единиц погибло от общей популяции на тот момент из каждой нации у евреев эта цифра будет особенно велика
---------------- Тогда точнее сказать % от общей численности нации. Возможно. Но только вот упорное мм..выпячивание собственных потерь (мда, дико звучит, согласен) несколько коробит. [sm=sm128.gif]
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
Копилка мнений
2006/01/11 11:25:29
(ссылка)
AJ, воспользуйтесь советом Risera (ему и самому, кстати, не помешает) - почитайте немного. Уж где-где, а на Украине и в Польше имел место как раз узко направленный геноцид. Направленный отнюдь не на украинцев или поляков. Они в нем активно участвовали - но ... как бы это сказать, с другой стороны.* Я бы понял, если бы в пример привели Белоруссию, белорусы - единственный славянский народ, к которому практиковался (именно практиковался, а не декларировался)геноцид**...
P.S. А вообще, меряться в том, кто больше пострадал - ИМХО дико.
Ура! Мой любимый учитель истории вернулся!!! А как же русские и другие национальности попавшие по оккупацию на территори Советов???
|
SHURA
Любитель
- Total Posts : 325
- Scores: 0
- Joined: 2004/10/28 10:49:15
- Location: Москва
- Status: offline
Копилка мнений
2006/01/11 11:32:56
(ссылка)
Тогда точнее сказать % от общей численности нации. Возможно. Но только вот упорное мм..выпячивание собственных потерь (мда, дико звучит, согласен) несколько коробит.
Действительно, такое впечатление, что только им "досталось" во время правления третьего.. А как же 20 млн. погибших нашего собрата? Ведь нет ни одного худ. фильма о муках в блокадном Ленинграде![sm=mad.gif]
|
AJ
Ценитель
- Total Posts : 4924
- Scores: 22
- Joined: 2005/07/25 09:37:14
- Location: Уфа
- Status: offline
Копилка мнений
2006/01/11 11:36:52
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:11.01.2006 11:25:29, Автор:Riser ::
AJ, воспользуйтесь советом Risera (ему и самому, кстати, не помешает) - почитайте немного. Уж где-где, а на Украине и в Польше имел место как раз узко направленный геноцид. Направленный отнюдь не на украинцев или поляков. Они в нем активно участвовали - но ... как бы это сказать, с другой стороны.* Я бы понял, если бы в пример привели Белоруссию, белорусы - единственный славянский народ, к которому практиковался (именно практиковался, а не декларировался)геноцид**...
P.S. А вообще, меряться в том, кто больше пострадал - ИМХО дико.
Ура! Мой любимый учитель истории вернулся!!! А как же русские и другие национальности попавшие по оккупацию на территори Советов???
---------------- И автор забыл, что Украина делится на 2 части - одна была на стороне Германии, а другая активно страдала от этого. И зачем мне читать, мне и родственников хватает испытавших все прелести окуппации. [sm=hi.gif]
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Копилка мнений
2006/01/11 11:42:58
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:11.01.2006 11:25:29, Автор:Riser ::
Ура! Мой любимый учитель истории вернулся!!! А как же русские и другие национальности попавшие по оккупацию на территори Советов???
---------------- Разумеется, во время оккупации досталось всем. Но. Жертвы оккупации стали таковыми: в ходе военных действий и в ходе карательных акций, направленных против партизанского движения (в том числе в качестве заложников), как коммунисты (то есть по политической принадлежности), как перемещенная рабочая сила... Но не как русские (или украинцы и т.д.) В этом и заключается разница. Подразделения германской армии РОА или Ваффен-СС "Галичина" - помните о таких? И какой геноцид может быть по отношению к народам, представителям которого нацисты давали в руки оружие (зачастую в качестве охранников лагерей)? SHURA: Действительно, такое впечатление, что только им "досталось" во время правления третьего.. А как же 20 млн. погибших нашего собрата? Ведь нет ни одного худ. фильма о муках в блокадном Ленинграде! Напомню, что муки блокадного Ленинграда были вызваны в первую очередь нежеланием собственных властей сдавать город. А худ. фильм о них пытался запустить Леоне, правда безуспешно. Да и в СССР снимались фильмы на эту тему, просто вы о них забыли.[sm=2.gif] AJ: И автор забыл, что Украина делится на 2 части - одна была на стороне Германии, а другая активно страдала от этого. И зачем мне читать, мне и родственников хватает испытавших все прелести окуппации. Активно страдала она (вторая половина) из-за того, что первая была на стороне Германии, уже после войны. В оккупации ничего хорошего, уж конечно, не было. Но у евреев почему-то осталось крайне мало родственников, чтобы об этом рассказывать. В то же время, повторюсь, считаться (а тем более трупами) по меньшей мере дико.
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
Копилка мнений
2006/01/11 11:55:11
(ссылка)
Разумеется, во время оккупации досталось всем. Но. Жертвы оккупации стали таковыми: в ходе военных действий и в ходе карательных акций, направленных против партизанского движения (в том числе в качестве заложников), как коммунисты (то есть по политической принадлежности), как перемещенная рабочая сила... Но не как русские (или украинцы и т.д.) В этом и заключается разница.Да в том то и дело, что разница эта , тьфу, в ПРЕДЛОГАХ. И по сути разницы в том, что проводили декларированный геноцид русского/советского народа под предлогами (политическими, военными, карательными) НЕТ. Напомню, что муки блокадного Ленинграда были вызваны в первую очередь нежеланием собственных властей сдавать город.Ну да,конечно, а муки собственного народа в войне были вызваны нежеланием властей покориться третьему рейху. 
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Копилка мнений
2006/01/11 11:57:30
(ссылка)
По прошествии некоторого времени - не дико...
Ну да,конечно, а муки собственного народа в войне были вызваны нежеланием властей покориться третьему рейху.
Нет. Изначально глупой и обреченной стратегией Сталина в середине и конце 30-ых.
Не забываем, где проходили учебу (практику) летчики и офицеры Вермахта.
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Копилка мнений
2006/01/11 12:00:15
(ссылка)
Riser :Да в том то и дело, что разница эта , тьфу, в ПРЕДЛОГАХ. И по сути разницы в том, что проводили декларированный геноцид русского/советского народа под предлогами (политическими, военными, карательными) НЕТ.
Разница в том, что в одном случае геноцид имел место, а в другом - нет. Уничтожение коммунистов, партизан или заложников не является геноцидом русского/советского народа. Вот и вся разница. И кстати, что за "русский/советский народ"? Вы уж определитесь - или/или.
Ну да,конечно, а муки собственного народа в войне были вызваны нежеланием властей покориться третьему рейху.
Вы действительно не понимаете, или делаете вид? Хорошо, уточню: муки Ленинграда были вызваны бессмысленным с военной точки зрения нежеланием властей сдавать город. Иначе говоря, власти осознано пожертвовали населением, чтобы не сдавать город, носящий имя вождя партии.
И давайте завяжем с этой гнилой темой, пусть каждый останется при своем.[sm=2.gif]
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
Копилка мнений
2006/01/11 12:04:08
(ссылка)
Нет. Изначально глупой и обреченной стратегией Сталина в середине и конце 30-ых.
Война раньше или позже все равно началась бы. От политики Сталина мало что зависело.
Не забываем где проходили учебу (практику) летчики и офицеры Вермахта.
Показушные проявления "добрососедских" отношений со стороны Германии.
Сталин - отдельный разговор. Геноцид не меньший проводил.
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
Копилка мнений
2006/01/11 12:07:10
(ссылка)
Разница в том, что в одном случае геноцид имел место, а в другом - нет. Вот и вся разница.
[sm=6.gif]... Хорошо, хорошо, пусть будет, как скажешь.
Вы действительно не понимаете, или делаете вид? Хорошо, уточню: муки Ленинграда были вызваны бессмысленным с военной точки зрения нежеланием властей сдавать город. Иначе говоря, власти осознано пожертвовали населением, чтобы не сдавать город, носящий имя вождя партии.
И давайте завяжем с этой гнилой темой, пусть каждый останется при своем.[sm=2.gif]
Хорошо, хорошо, как скажешь. Делаю вид.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Копилка мнений
2006/01/11 12:08:15
(ссылка)
Война раньше или позже все равно началась бы. От политики Сталина мало что зависело. Не с таким "беспределом", что случился в первые два месяца после 22 июня [sm=mad.gif] ..., когда, кое-кто отсиживался на даче, ожидая, когда его придут расстреливать  ...а может, и не было бы всего этого, не получи Германия негласную поддержку в своих начинаниях. ...когда у нее еще и танков не было. Мне, вот, сейчас не совсем ясна позиция нашей страны в отношении Ирана. Прямо, как СССР в 30-ых с Германией [sm=sm128.gif] Показушные проявления "добрососедских" отношений со стороны ГерманииНет. На Германию после Первой Мировой были наложены некоторые ограничения [sm=001.gif], которые она подобным образом благополучно обходила
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Копилка мнений
2006/01/11 12:11:23
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:11.01.2006 12:07:10, Автор:Riser ::
Хорошо, хорошо, как скажешь. Делаю вид.
---------------- Да не надо делать вид. Каждый остался при своем. История у нас как политика или религия. О ней спорить бесполезно, можно только поругаться, не более того.
|