steelcat
Любитель
- Total Posts : 391
- Scores: 2
- Joined: 2006/03/17 20:57:30
- Location: Омск
- Status: offline
RE: Парфюмер: История убийцы
2006/09/17 13:10:58
(ссылка)
Посмотрел вчера. Остался очень доволен -- фильм меня захватил полностью. Мне не понравилась концовка, уж не знаю почему, наверное, она слишком пафосная. Думал, у Хофмана будет больше места в фильме -- роль у него, по-моему, эпизодическая. Теперь очень хочу посмотреть фильм в оригинале, особенно сцену, когда герой Алана Рикмана обещает Парфюмеру наблюдать за его смертью. Такой ненависти я давно не видел в кино. Дублер, в принципе, старался, но в оригинале, наверное, все еще ярче. Оценку ставить не буду, у меня это плохо получается. Но очень рекомендую к просмотру. P.S. А кто у нас этот фильм будет выпускать на DVD?
|
Эдвард
Indie & B-Movie Camp
- Total Posts : 834
- Scores: 7
- Joined: 2006/08/02 17:51:21
- Location: Пермь
- Status: offline
RE: Парфюмер: История убийцы
2006/09/17 14:03:19
(ссылка)
ORIGINAL: steelcat P.S. А кто у нас этот фильм будет выпускать на DVD? Похоже,что West...
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Парфюмер
2006/09/17 16:48:16
(ссылка)
[Начало спойлера]...[/Конец спойлера] Казнить его пыталась серая бездарная толпа, которая ничего из себя не представляет. Желе, которое плывет по течению. Если режиссер пытается добиться такого же эффекта, вполне можно предположить, что зритель также из числа этой массы. Кабаша таким никогда быть не хотел и не будет. Но необходимо отличать «не смог осудить по внутренним ощущениям» и «не смог осудить разумом». Со вторым у меня проблем не было. Свиной пост про "забавность" в полной мере относится к осуждению и разумом и по внутренним ощущениям. Кроме того, в данном вопросе нельзя касаться только формальной стороны. Касаться-то можно, но для продолжения беседы (ибо ему она интересна) Пятак готов отойти от простых формальностей. Да, он убийца. Но мотив далек от мотивов обычных убийц. Он убивал не из-за корысти, похоти и хулиганских побуждений. Его мотив особый и в нем есть некоторая (хоть и извращенческая) красота. Мотив далек? Необычный убийца? Да он совершеннно обычный (с точки зрения психологии) закомплексованный урод, который начинает мстить обществу, перенося обиды от единиц на массы (таких в современном обществе не единицы и не десятки. Спасает лишь то, что не у всех есть сила воли и возможность убивать). Вспомни в картине голос за кадром, который от лица парфюмера произнес "Я докажу им, что я личность. Я докажу, что я ..." Отсюда вполне ясно становится, что все его поступки служат лишь для самоутверждения. Все, что он делает направлено на доказательство того, что он есть, у него есть запах и т.п. А любовь, духи и пр. - это всего лишь красивая обертка и не более. Мы же не дети и должны понимать, что корыстные действия очень часто маскируются под добродетель, тем более, что в данном случае маскировка либо вообще фиктивна (и герой не скрывает своих целей по самореализации) либо скроена из рук вон плохо. Т.о. моя реплика произносилась не в качестве присяжного заседателя Слава богу, если бы подобное Кабаша услышал в реальной жизни, он был бы опечален этим намного больше. НО, честно говоря, будь эта история в реале, нашлись бы, к ОГРОМНОМУ свиному сожалению, люди, оправдавшие Парфюмера. Вот это печалит Свинью очень и очень сильно.
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
betancur
The Matrix Team
- Total Posts : 2934
- Scores: 18
- Joined: 2004/12/13 23:24:03
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Парфюмер
2006/09/17 22:43:19
(ссылка)
не могу сказать, что кино великолепное, но безусловно оно заслуживает внимания.. книгу не читал, но обещали принести, так что сравнивать с оригиналом не могу.. как отдельное произведение - 9/10.
|
Добрыня
Дилетант
- Total Posts : 2417
- Scores: 67
- Joined: 2006/08/02 15:17:38
- Location: Тюмень
- Status: offline
RE: Парфюмер
2006/09/18 08:08:47
(ссылка)
А кто книгу уже прочитал? Как по сравнению с фильмом?
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Парфюмер
2006/09/18 11:53:42
(ссылка)
Очень достойный фильм, жаль что финал оказался недотянут. ИМХО (СПОЙЛЕР) и оргия должна была быть много грубее, и проявление высшей любви голодных нищих - намного кровавее. Как минимум когда я читал книгу (лет пятнадцать назад) представлялось так. Но до этого - весьма. 8,5/10
|
steelcat
Любитель
- Total Posts : 391
- Scores: 2
- Joined: 2006/03/17 20:57:30
- Location: Омск
- Status: offline
RE: Парфюмер
2006/09/18 12:16:07
(ссылка)
Очень достойный фильм, жаль что финал оказался недотянут. ИМХО (СПОЙЛЕР) и оргия должна была быть много грубее, и проявление высшей любви голодных нищих - намного кровавее. О, вот оно! Согласен на все сто. Именно это мне и не понравилось. Фильм становился все мрачнее и мрачнее, и вдруг такая почти сказочная и полукомедийная сцена оргии и очень невнятная (по-моему) сцена смерти Жана Батиста...
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Парфюмер
2006/09/19 13:57:20
(ссылка)
Слишком много смака в первой половине, слишком линеен и прост во второй половине… Если бы не рыжеволосые девицы… Да, и эпоха неплохо передана. В смысле, такая, как мы бы ее себе представляем.
|
Trigger
banned
- Total Posts : 98
- Scores: 6
- Joined: 2006/09/17 22:41:55
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Парфюмер
2006/09/19 22:17:30
(ссылка)
это лучшее, что я видел за последнее время. замечательно подобраны актеры. конечно о "запахах посредством видеоряда" говорить смешно, но операторская работа очень хороша, атмосфера воссоздана. получить удовольствие от фильма мне не помешали даже мальчики, блиставшие остроумием на весь зал в самые неподходящие моменты. надеюсь вест выпустит двухдисковое издание)
|
Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
- Total Posts : 6487
- Scores: 135
- Joined: 2004/09/04 21:27:34
- Location: Минск
- Status: offline
RE: Парфюмер
2006/09/20 01:07:15
(ссылка)
2Kaban Казнить его пыталась серая бездарная толпа, которая ничего из себя не представляет. Желе, которое плывет по течению. Если режиссер пытается добиться такого же эффекта, вполне можно предположить, что зритель также из числа этой массы. Кабаша таким никогда быть не хотел и не будет. Вот и приехали. Не существует никакой отдельной касты людей с голубой (на всякий случай - нужный цвет подчеркнуть) кровью. Отличие всесторонне развитого разумного человека от "бездарной толпы" состоит не в том, что первые безгрешны и даже на уровне ощущений и чувств у них не бывает "неправильных" вещей. Но они могут вовремя РАЗУМОМ это оценить и принять правильное решение. Я думал это аксиома. Предположение такое, что Кабаша испытал искушение и теперь убивается "не хочу, не хочу таким быть, как эти неверные... (вот уж не знаю, кто является неверным для свиней<*>):-). Мотив далек? Необычный убийца? Да он совершеннно обычный (с точки зрения психологии) закомплексованный урод, который начинает мстить обществу, перенося обиды от единиц на массы (таких в современном обществе не единицы и не десятки. Спасает лишь то, что не у всех есть сила воли и возможность убивать). Вспомни в картине голос за кадром, который от лица парфюмера произнес "Я докажу им, что я личность. Я докажу, что я ..." Отсюда вполне ясно становится, что все его поступки служат лишь для самоутверждения. Все, что он делает направлено на доказательство того, что он есть, у него есть запах и т.п. А любовь, духи и пр. - это всего лишь красивая обертка и не более. Мы же не дети и должны понимать, что корыстные действия очень часто маскируются под добродетель, тем более, что в данном случае маскировка либо вообще фиктивна (и герой не скрывает своих целей по самореализации) либо скроена из рук вон плохо. Да, закомплексованный урод. Да, он что-то доказывает обществу. НО мое убеждение, большинство людей, совершая что-то большое в жизни, ДОКАЗЫВАЮТ себе, подруге, друзьям, врагам, обществу. Доказывает он созданием духов. Духи - средство для самотуверждения в обществе. Это же урод, он как животное, убивающее для пропитания. Никто не говорит "закомплексованный урод" в отношении лтва, съевшего белого человека? А вот подросток, который убивает товарища ради айпода - да, закомплексованный урод Слава богу, если бы подобное Кабаша услышал в реальной жизни, он был бы опечален этим намного больше. НО, честно говоря, будь эта история в реале, нашлись бы, к ОГРОМНОМУ свиному сожалению, люди, оправдавшие Парфюмера. Вот это печалит Свинью очень и очень сильно. Боюсь, процентное соотношение данных людей в большинстве обществ огорчит Кабашу ЗЫ. * - надеюсь, понятно, что это шутка
post edited by Блинк - 2006/09/20 01:11:06
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Парфюмер
2006/09/20 19:03:20
(ссылка)
Не существует никакой отдельной касты людей с голубой (на всякий случай - нужный цвет подчеркнуть) кровью. Для кого-то такая каста есть, для кого-то - нет. Для Кабана просто есть люди с разным количеством и разными по своей сути достоинствами. Если у человека соединить все плюсы и минусы вместе, то Свин способен сказать, что кто-то в целом лучше, чем другой. Однако это никоим образом не говорит о кастах. Кабаша склонен тоже считать, что каст как таковых нет, но их создают и в них верят те, для кого их создают (в т.ч. и для себя). Предположение такое, что Кабаша испытал искушение Может да, может нет. По крайней мере, Кабаша этого искушения не заметил. и теперь убивается "не хочу, не хочу таким быть, как эти неверные... (вот уж не знаю, кто является неверным для свиней<*>):-). Не, Кабаша точно не убивается. Ибо всегда хотел стать не "не таким как все", а "таким-то и таким-то", т.е. важно было не отличие от остальных, а наличие неких развитых внутри него качеств. А уж будет ли это отличаться от других или нет - ему вообще все равно. НО мое убеждение, большинство людей, совершая что-то большое в жизни, ДОКАЗЫВАЮТ себе, подруге, друзьям, врагам, обществу. Доказывает он созданием духов. Духи - средство для самотуверждения в обществе. Согласен, что многие/большинство действительно что-то доказывают. Здесь для Свиньи важны границы разумного. Если при доказывании собственной значимости границы (опять же устанавливаемые либо каждым человеком в отдельности, либо каким-то сообществом) соблюдены, то человек амбициозен, активен и т.п., если же они нарушены - он плохой, в самом крайнем случае (как в П) - урод. Никто не говорит "закомплексованный урод" в отношении льва, съевшего белого человека? А вот подросток, который убивает товарища ради айпода - да, закомплексованный урод Кабаша понял, что Блинк скорее олицетворяет героя в животным, чем с человеком и предъявляет ему соотв. требования. Разница мнений в таком случае заключается в том, что для Кабана герой картины - человек, ведущий себя как "урод", а отнюдь не животное. Поэтому Кабаша ему многое и не прощает: к человеку у Свиньи другие требования, чем к животному. Это же урод, он как животное, убивающее для пропитания. Никто не говорит "закомплексованный урод" в отношении лтва, съевшего белого человека? А вот подросток, который убивает товарища ради айпода - да, закомплексованный урод Для Кабаши гл. герой точная копия подростка, убивающего ради айпода. Почти точная. Боюсь, процентное соотношение данных людей в большинстве обществ огорчит Кабашу В смысле, что их больше, чем Кабаша думает? ЗЫ. * - надеюсь, понятно, что это шутка Ага.
post edited by Kaban - 2006/09/20 20:51:25
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Парфюмер
2006/09/20 19:06:44
(ссылка)
что каст как таковых нет, но их упорно создают и в них верят те, для кого их создают Как нет..? А отраслевые? ...в том же кинобизнесе, кстати. Кабаша понял, что Блинк скорее олицетворяет героя в животным, чем с человеком и предявляет ему соотв. требования. Разница мнений в таком случае заключается в том, что для Кабана герой - человек, ведущий себя как "урод", а отнюдь не животное. Поэтому Кабаша ему многое и не прощает: к человеку у Свиньи другие требования, чем к животному. а к Маугли..?
post edited by Foox - 2006/09/20 19:09:12
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Парфюмер
2006/09/20 20:54:17
(ссылка)
ORIGINAL: Foox Как нет..? А отраслевые? ...в том же кинобизнесе, кстати. Кабаша имел ввиду другой принцип их образования и потому рассматривал касты в другом ключе. Если же говорить в целом, то конечно же найти в мире опред. закрытые или полузакрытые сообщества (касты) можно. ORIGINAL: Foox а к Маугли..? Интересное сравнение, не думал о нем ранее.
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Парфюмер
2006/09/20 21:00:06
(ссылка)
Интересное сравнение, не думал о нем ранее. А у меня эти ассоциации сразу возникли при просмотре. Такой волчонок, вырванный из родной среды. Ведь, если бы Гринуа рос, формировался в иной среде - возможно, он был совсем иным. Со своим талантом, но иным... Хотя, что мы тут обсуждаем? Довольно простой (относительно) сюжетец ...и развитие героя. А как можно было читать роман, вообще, не пойму.
|
Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
- Total Posts : 6487
- Scores: 135
- Joined: 2004/09/04 21:27:34
- Location: Минск
- Status: offline
RE: Парфюмер
2006/09/20 21:09:29
(ссылка)
Все верно, Кабан, у меня даже мысль не возникла назвать Батиста Гренуя человеком. Человек - это не просто тело, человек социальное существо, а Гренуй урод и хотя наверняка знает, что убивать нехорошо, не являтся социально ответственным и не может отвечать за преступления. Как собака, которая знает, что нельзя мочиться в квартире, но не может удержаться... Соответственно, поступки его я оценивал вне закона изначально. к человеку у Свиньи другие требования, чем к животному. Это пять В смысле, что их больше, чем Кабаша думает? Да нет, я к фразе "НО, честно говоря, будь эта история в реале, нашлись бы, к ОГРОМНОМУ свиному сожалению, люди, оправдавшие Парфюмера." - не просто нашлись, таких было бы достаточно много.
post edited by Блинк - 2006/09/20 21:14:53
|
Papa Dolphin
Эксперт
- Total Posts : 9950
- Scores: 140
- Joined: 2004/08/31 14:44:27
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Парфюмер
2006/09/21 00:08:26
(ссылка)
Посмотрел. 90%-ов понравилось, а концовка испортила фильм абсолютно, ИМХО. Смеялся весь зал, хотя в нем и собралась немалое количество дегенератов. Книгу я не читал, и не могу сказать о том, как Уишоу смог передать того Гренуя, которого сделал Зюскинд, но ИМХО роль шедевральная, как и все остальное. Красочная операторская работа, за которую нужно памятник ставить, отлично выполненный мельчайший грим, будь то желтые зубы или грязные ногти, рыжеволосые старлетки, запахи, конечно не исходящие с экрана, но каждый аромат просто висел в подсознании, жесткость и красота той эпохи, оглашение приговора Жану-Батисту, от чтения которого меня бросило в дрожь и появилось чувство симпатии и сожаления к Греную и так далее и тому подобное, но все перечеркнула нелепая (я так понял, что аналогичная книжной) концовка. И дело не в том, что это выглядит ирреально, и что я ни в коем случае не предвещал данной оргии, а ожидал банального исполнения приговора (хотя потом вспомнив спойлеры понял о чем была речь), а в том, что это нелепо выглядело, не нереально, а именно нелепо. Хотя, повторюсь, что книгу я не читал и не могу сказать изменил ли Тыквер что-нибудь в концовке или нет, но если бы это был оригинальный, а не адаптированный сценарий, то можно было сказать, что он на 100%-ов притянут за уши и сценарист просто прикололся над зрителями, а так - Зюскинд виноват. Оценка 8 из 10 ЗЫ возможно лучший фильм года (не для меня конечно, а для 90%-ов зрителей) ЗЫЫ как думаете, Оскаров хапнет?
post edited by Papa Dolphin - 2006/09/21 00:14:13
|
Pvt. Hudson
Любитель
- Total Posts : 262
- Scores: 75
- Joined: 2006/01/17 20:54:23
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Парфюмер: История убийцы
2006/09/21 01:26:33
(ссылка)
Хорошее художественное кино. В чем то близок к образцу экранизации. СМмотрел в кино, впечатление смазаны поведением некоторой части публики, которая явно не готова к подобным фильмам..
|
movie
Ghost in the shell
- Total Posts : 1250
- Scores: 12
- Joined: 2004/07/16 10:44:13
- Location: Ростов-на-Дону
- Status: offline
RE: Парфюмер: История убийцы
2006/09/21 12:16:28
(ссылка)
Мое мнение по поводу фильма совпадает с мнением Кабана. Фильм хороший (наверное), но мне не понравилось. P.S. порадовался. когда все-таки ................
post edited by movie - 2006/09/21 17:16:57
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Парфюмер
2006/09/21 14:17:20
(ссылка)
ЗЫЫ как думаете, Оскаров хапнет? Главных - точно нет. Технических (оператор, художник, костюмы, декорации) - может быть. Американский прокат в декабре - успевают.
|
movie
Ghost in the shell
- Total Posts : 1250
- Scores: 12
- Joined: 2004/07/16 10:44:13
- Location: Ростов-на-Дону
- Status: offline
RE: Парфюмер: История убийцы
2006/09/21 14:23:26
(ссылка)
как думаете, Оскаров хапнет? А какая страна производитель???? может за иностранный фильм???
|