Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Парфюмер
2006/09/22 14:15:27
(ссылка)
Это всё правда? А то я многого ждал от этого фильма...
Кабаша с многими утверждениями в рецензии согласен, разве что язык изложения действительно напрягает. Но ее идею Кабаша разделяет . Ведь рискнули бы — и Гренуй просто ушел бы вдаль, как это регулярно делает доктор Ганнибал Лектер. Лучшего конца желать нельзя было бы.
post edited by Kaban - 2006/09/22 14:17:13
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Парфюмер
2006/09/22 14:24:14
(ссылка)
Жаль только, что при таком финале фильма потеряла бы смысл, но в целом - почему нет? Кстати, если убрать последствия диареи, то смысл этого текста в том, что у дефочки претензия - снято "слишком по книге". А всё остальное - просто неумелое использование русского языка. 
|
Эдвард
Indie & B-Movie Camp
- Total Posts : 834
- Scores: 7
- Joined: 2006/08/02 17:51:21
- Location: Пермь
- Status: offline
RE: Парфюмер
2006/09/25 15:58:48
(ссылка)
Сходил в воскресенье...фильм сильно понравился,думаю куплю на двд,как выйдет.Не очень переварил концовку,но это нельзя назвать недостатком фильма,скорее книги...оттуда же,наверное, и папа последней жертвы Гренуа,уж больно он проницательный-ДОЧЬ,его план не получится без тебя  -этот поворот явно притянут за уши.Пресловутый визуальный стиль и впрям хорош,операторская работа вне всяких похвал.Да и актеры приятно удивили-уж не думал,что дебютант в большом кино вытянет такую сложную роль(это ведь его первая крупная роль?). В общем 9.5-10. Смешной момент-когда с толпой зрителей я выходил из зала кинотеатра,то услышал разговор.Один парень другому сказал,дословно,- "Парфюмер фильм ни о чем,типа Оливера Твиста, вот вчера ходил на Шалунааааа..."
|
Владимир Шишокин
Любитель
- Total Posts : 1801
- Scores: 4
- Joined: 2005/01/22 20:09:11
- Location: Марий Эл
- Status: offline
RE: Парфюмер
2006/10/07 09:42:36
(ссылка)
Посмотрел. Наконец-то. В целом - 8/10. Как минимум.
Хочется прочитать и книгу, и вообще - пересмотреть.
Конечно, визуальное решение отменно, как и все остальное, вот лишь послевкусие от фильма ... Странное.
Хотя, возможно, так и было задуманно.
|
Великий Вождь
ПОЧЕТНЫЙ ДИКТАТОР ФОРУМА
- Total Posts : 5834
- Scores: 1606
- Joined: 2004/11/14 23:41:32
- Location: New Zealand a.k.a Чучхяндия
- Status: offline
RE: Парфюмер: История убийцы
2007/08/31 09:51:07
(ссылка)
10 минут назад Вождь закончил смотреть сие кино. В целом понравилось и что еще больше понравилось отсутствие главного положительного персонажа. Про "Парфюмера" скажу только одно, что слова "Дорога в ад вымощена хорошими намерениями" он своими поступками подтверждает полностью.
Первая половина фильма получилась отменно-санитарно-вонюче-грязно-красивой. Я бы даже сказал завораживающе пугающей. Понравилось то, что происходило со второстепенными персонажами (гражданочка продавшая будущего "Парфюмера"). Дастин Хоффман и Алан Рикман как всегда отработали на высшем уровне. Хоффман особенно порадовал Вождя. А эффект полученного аромата показан очень мощно.
Вождь склоняется к оченке "хорошо" и ставит 4 из 5.
Is looking up in the sky and I have no idea which cloud has all my data
|
Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
- Total Posts : 6487
- Scores: 135
- Joined: 2004/09/04 21:27:34
- Location: Минск
- Status: offline
RE: Парфюмер: История убийцы
2007/09/02 19:06:27
(ссылка)
ORIGINAL: Великий Вождь
Про "Парфюмера" скажу только одно, что слова "Дорога в ад вымощена хорошими намерениями" он своими поступками подтверждает полностью. Почему же Гренуй закончил жизнь именно так, как закончил? На какие хорошие намерения намекает Вождь?
|
Великий Вождь
ПОЧЕТНЫЙ ДИКТАТОР ФОРУМА
- Total Posts : 5834
- Scores: 1606
- Joined: 2004/11/14 23:41:32
- Location: New Zealand a.k.a Чучхяндия
- Status: offline
RE: Парфюмер: История убийцы
2007/09/03 03:25:09
(ссылка)
Почему же Гренуй закончил жизнь именно так, как закончил? На какие хорошие намерения намекает Вождь?
Товарищ Гренуй имел особый дар к нюхачеству. И как показалось Вождю, он захотел создать лучший в мире аромат. Помню герой Хоффмана об этом упоминал, говоря о египетском чудо-аромате. Гренуй захотел "раскусить" сей чудо-секрет... и пошло-поехало. Цель оправдывает средства и др. и пр.
Is looking up in the sky and I have no idea which cloud has all my data
|
Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
- Total Posts : 6487
- Scores: 135
- Joined: 2004/09/04 21:27:34
- Location: Минск
- Status: offline
RE: Парфюмер: История убийцы
2007/09/03 08:14:14
(ссылка)
И как показалось Вождю, он захотел создать лучший в мире аромат. Если он захотел создать лучший аромат и создал его, то почему закончил жизнь именно так, как описано в фильме? Аромат ведь не был целью, аромат был средством. А невинные души - компонентом.
|
AzazelexMilan
Любитель
- Total Posts : 349
- Scores: 9
- Joined: 2007/02/12 08:16:14
- Location: Екатеринбург
- Status: offline
RE: Парфюмер: История убийцы
2007/09/03 08:54:37
(ссылка)
Если он захотел создать лучший аромат и создал его, то почему закончил жизнь именно так, как описано в фильме? Аромат ведь не был целью, аромат был средством. А невинные души - компонентом. Элементарное тщеславие!?
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Парфюмер: История убийцы
2007/09/03 09:33:53
(ссылка)
Элементарная болезнь. К доктору бы его вовремя...
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Великий Вождь
ПОЧЕТНЫЙ ДИКТАТОР ФОРУМА
- Total Posts : 5834
- Scores: 1606
- Joined: 2004/11/14 23:41:32
- Location: New Zealand a.k.a Чучхяндия
- Status: offline
RE: Парфюмер: История убийцы
2007/09/03 09:35:16
(ссылка)
Возможно, данный гражданин добившись чего он хотел и использовав любые средства для достижения поставленной цели, понял что он сотворил. Ведь он это делал не для власти и денег... хотя оказался властителем душ на какое то время. Диктаторский мозг подсказывает, что знать дорогу и пройти ее - это не одно и тоже. Перефразируя "Осознание того, что идеальный аромат возможно получить только путем умерщвления другого человека и совершения убийства - это две большие разницы".
Is looking up in the sky and I have no idea which cloud has all my data
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Парфюмер: История убийцы
2007/09/03 09:36:44
(ссылка)
Возможно, данный гражданин добившись чего он хотел и использовав любые средства для достижения поставленной цели, понял что он сотворил.
ХЗ, веь мозг, играющий всегда на стороне хозяина, мог и "спрятать" подобное откровение, чтобы не тарвмировать измученное тело. Мозг он такой...
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Великий Вождь
ПОЧЕТНЫЙ ДИКТАТОР ФОРУМА
- Total Posts : 5834
- Scores: 1606
- Joined: 2004/11/14 23:41:32
- Location: New Zealand a.k.a Чучхяндия
- Status: offline
RE: Парфюмер: История убийцы
2007/09/03 09:40:14
(ссылка)
Свинодруг прав. Здесь возможны любые догадки.
Is looking up in the sky and I have no idea which cloud has all my data
|
Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
- Total Posts : 6487
- Scores: 135
- Joined: 2004/09/04 21:27:34
- Location: Минск
- Status: offline
RE: Парфюмер: История убийцы
2007/09/03 12:17:51
(ссылка)
Возможно, это недостаток фильма, но от зрителя могут ускользнуть ответы на два вопроса: 1. Чего хотел Гренуй? Создать аромат? Да, это, но аромат был средством. Для чего он хотел создать аромат? Подсказка: реакция на аромат людей с площади. 2. Почему, добившись цели, Гренуй сделал то, что сделал? Подсказка: выражение его лица перед тем, как он покинул площадь. Он разочаровался, но в чём? Ответы на эти вопросы точно знают люди, читавшие книгу или посмотревшыие дополнительные материалы DVD-издания фильма. Вечером я несколько подкорректирую обзор. ORIGINAL: AzazelexMilan
Элементарное тщеславие!?
Нет, это слишком просто. ORIGINAL: Kaban
Элементарная болезнь. К доктору бы его вовремя...
Kaban, какой доктор? Больным считаешь его ты, он себя таковым не считает и не чувствует. Он другой. И самое главное - доктор ему не поможет, или не согласен? ORIGINAL: Великий Вождь
Возможно, данный гражданин добившись чего он хотел и использовав любые средства для достижения поставленной цели, понял что он сотворил. Ведь он это делал не для власти и денег... хотя оказался властителем душ на какое то время. Диктаторский мозг подсказывает, что знать дорогу и пройти ее - это не одно и тоже. Перефразируя "Осознание того, что идеальный аромат возможно получить только путем умерщвления другого человека и совершения убийства - это две большие разницы".
Молодец, теплее, особенно в фразе "хотя оказался властителем душ на какое то время".
post edited by Блинк - 2007/09/03 12:22:06
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Парфюмер: История убийцы
2007/09/03 13:15:07
(ссылка)
Kaban, какой доктор? Больным считаешь его ты, он себя таковым не считает и не чувствует. Он другой. И самое главное - доктор ему не поможет, или не согласен?
Если серьезно, то Свинка его больным пока что не считает, но таких "других", которые приносят человеческие жертвы, ПАЛЮБОМУ нужно изолировать, а дальше решать судить или лечить. И совсем неважно, кем он там себя считает (для суда неважно, что не скажешь про лечение). Есть его мнение, а есть его же объектиные поступки. З.Ы. Почему доктро не поможет? Свин не может сказать, поможет или нет? Ты можешь?
post edited by Kaban - 2007/09/03 18:25:08
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
- Total Posts : 6487
- Scores: 135
- Joined: 2004/09/04 21:27:34
- Location: Минск
- Status: offline
RE: Парфюмер: История убийцы
2007/09/03 13:42:33
(ссылка)
Оковы морального осуждения поступков Гренуя не позволяют Свинке мыслить ширше. Жаль...
|
mikeO
Ghost in the shell
- Total Posts : 554
- Scores: 0
- Joined: 2007/01/15 09:07:43
- Location: ex-Leningrad
- Status: offline
RE: Парфюмер: История убийцы
2007/09/03 14:00:39
(ссылка)
Видимо я не понял, в каком ключе мыслит Блинк, но кажется, что понял в каком ключе мыслит Свинк.. то есть Свин, простите )
Пассаж в книге-фильме прекрасен, Абсолют Желания Создать, который был в своей безпахучести порожден зловонием. При этом желал Любви от людей, которые и друг друга не любили. И могли лишь присваивать то, что нравиться. Вот он и добился, что его "полюбили". Заодно вернул себя прямым путем в ту среду, которая его породила, когда не добился любви к себе (вероятно ошибся на пути поиска средства для этой любви).
Пассаж прекрасен, но... На эту тему мне всегда больше нравились диалоги и сцены крайних, в своем мироощущении, персонажей "Коллекционера" Фаулза. Вот там как раз и пассаж, и обожать героев совсем не хочется ) а хочется изолировать.. при том, что когда читаешь, то за поступками обоих персонажей видишь себя самого в тех или иных словах и поступках.
tongue mine - enemy mine 
|
Великий Вождь
ПОЧЕТНЫЙ ДИКТАТОР ФОРУМА
- Total Posts : 5834
- Scores: 1606
- Joined: 2004/11/14 23:41:32
- Location: New Zealand a.k.a Чучхяндия
- Status: offline
RE: Парфюмер: История убийцы
2007/09/03 14:07:48
(ссылка)
Kaban, какой доктор? Больным считаешь его ты, он себя таковым не считает и не чувствует. Он другой. И самое главное - доктор ему не поможет, или не согласен?
Хоть Вождь и не Кабан, но вставит свое диктаторское мнение. В свое время Вождь имел отношение к судебной психиатрии и может сделать два вывода 1) Психически больные люди таковыми себя не считают 2) Поступки психически больного человека логикой определить не возможно. Между тем, если у такого гражданина имеется цель (убить соседа-инопланетянина или сделать аромат), то его поступки будут направлены на достижение этой цели без осознания какими способами он (она) ее достигают.
Молодец, теплее, особенно в фразе "хотя оказался властителем душ на какое то время".
Вождь также сказал "Диктаторский мозг подсказывает, что знать дорогу и пройти ее - это не одно и тоже." Гренуй по мнению Вождя знал дорогу, но не знал как ее пройти.
1. Чего хотел Гренуй? Создать аромат? Да, это, но аромат был средством. Для чего он хотел создать аромат? Подсказка: реакция на аромат людей с площади.
2. Почему, добившись цели, Гренуй сделал то, что сделал? Подсказка: выражение его лица перед тем, как он покинул площадь. Он разочаровался, но в чём?
1. Вождю кажется, что цели создания аромата не было. Откуда он мог знать эффект этого "чуда"? Вождь думает, что он не мог этого знать априори. Создать нечто неизведанное - этого он хотел, все остальное - под большим вопросом.
2. Он создал. Получил своеобразную реакцию и смысл его бренного существования подошел к концу. Какая цель в жизни? Да никакой.
Is looking up in the sky and I have no idea which cloud has all my data
|
Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
- Total Posts : 6487
- Scores: 135
- Joined: 2004/09/04 21:27:34
- Location: Минск
- Status: offline
RE: Парфюмер: История убийцы
2007/09/03 14:23:54
(ссылка)
ORIGINAL: mikeO
Пассаж в книге-фильме прекрасен, Абсолют Желания Создать, который был в своей безпахучести порожден зловонием. При этом желал Любви от людей, которые и друг друга не любили. И могли лишь присваивать то, что нравиться. Вот он и добился, что его "полюбили". Заодно вернул себя прямым путем в ту среду, которая его породила, когда не добился любви к себе
Он хотел добиться любви не только к себе, но и любви человека друг к другому человеку. Это важное уточнение. Кроме того, вернул себя в "среду" не потому, что не добился любви к себе (по крайней мере, если исходить из пониманию сюжета режиссером и создателями фильма). ORIGINAL: Великий Вождь
Хоть Вождь и не Кабан, но вставит свое диктаторское мнение. В свое время Вождь имел отношение к судебной психиатрии и может сделать два вывода 1) Психически больные люди таковыми себя не считают 2) Поступки психически больного человека логикой определить не возможно. Между тем, если у такого гражданина имеется цель (убить соседа-инопланетянина или сделать аромат), то его поступки будут направлены на достижение этой цели без осознания какими способами он (она) ее достигают. Блинк также обучался судебной психиатрии и предвидел такой ответ. Но тогда Вождь должен знать, что нормы не существует и в определенной степени болен каждый из нас ORIGINAL: Великий Вождь
Вождь также сказал "Диктаторский мозг подсказывает, что знать дорогу и пройти ее - это не одно и тоже." Гренуй по мнению Вождя знал дорогу, но не знал как ее пройти. Да, это так. Согласен. ORIGINAL: Великий Вождь
1. Вождю кажется, что цели создания аромата не было. Откуда он мог знать эффект этого "чуда"? Вождь думает, что он не мог этого знать априори. Создать нечто неизведанное - этого он хотел, все остальное - под большим вопросом.
2. Он создал. Получил своеобразную реакцию и смысл его бренного существования подошел к концу. Какая цель в жизни? Да никакой.
Неверные выводы. Абсолютно. Он делал не просто запах-шедевр, а запах, который может заставить людей полюбить.
post edited by Блинк - 2007/09/03 14:27:31
|
Великий Вождь
ПОЧЕТНЫЙ ДИКТАТОР ФОРУМА
- Total Posts : 5834
- Scores: 1606
- Joined: 2004/11/14 23:41:32
- Location: New Zealand a.k.a Чучхяндия
- Status: offline
RE: Парфюмер: История убийцы
2007/09/03 14:55:26
(ссылка)
Неверные выводы. Абсолютно. Он делал не просто запах-шедевр, а запах, который может заставить людей полюбить. Не знающий любви, хочет создать то, что он не знает. Нонсенс или нет?! Не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет (с) Блинк также обучался судебной психиатрии и предвидел такой ответ. Но тогда Вождь должен знать, что нормы не существует и в определенной степени болен каждый из нас Но только до тех пор пока пациент социально-безвреден. Больной Вождь не намерен для достижения своей цели действовать любыми методами. Вождь подумает как и зачем, а Гринуй... ему не до этого. Это означает - Вождь думает критически. Критичность не есть формальное понимание дозволенности (или недозволенности) поступка, самого факта деяния. Она включает оценку всей ситуации в целом, ее прогноз, осознание последствий для себя и других, своей роли в ней. И исходя из этого, Вождю кажется, что Гринуй был психически больным. Диагноз окончательный и обжалованию не подлежит. [sm=ban.gif]
post edited by Великий Вождь - 2007/09/03 14:57:36
Is looking up in the sky and I have no idea which cloud has all my data
|