cir
Ценитель
- Total Posts : 1957
- Scores: 35
- Joined: 2004/07/23 12:30:09
- Status: offline
RE: кино "300"
2007/04/06 15:14:31
(ссылка)
Cir, ты упорно не слышишь, что я тут говорю. ЕСТЬ там все это, ЕСТЬ. Но, во-первых, эта претензия распространяется на миллионы других блокбастеров и ХАРАКТЕРНА для жанра развлекательного кино в целом. А во-вторых, в фильме это не главное. Понимаешь, ты сейчас берешь в руки пачку сигарет и рассказываешь, как они вредны для организма. Все знают. Но курят, потому что нравится. Спор двух глухонемых - "Есть там, Есть. Да нету и никогда не было. Врёшь всё есть и всегда было." Это уже который круг и в последний раз повторюсь, очевидно по этому вопросу нам далее вести беседу бессмылсенно - нету этого именно в Спартанцах, а есть во многих друхих блокбастерах. Возможно я не правильно выразился, возможно вы меня не правильно поняли, но тем не менее такие же притензие к другим блокбастерам я имею не часто. Диссонансик не для тебя, а для меня. Я вижу мнения людей, я слышу отзывы. А почему это тогда идёт как довод? В чём смысл тогда повторять это мне несколько раз разным людям? Еще раз возвращаюсь к написанному выше - ты делаешь не "субъективные" выводы, а "объективные", и тут наступаешь на грабли. Вот смотри - есть, например, сто человек, которым "300 спартанцев" понравился - им было не скучно. И есть ты один, который говорит "фильм скучный". Какая реакция у ста человек на твои слова? "Он говорит ерунду". Потому что ты с ИМХО перешел на конкретику с "объективными" признаками - каждый вспоминает, что ему НЕ БЫЛО скучно, а ты утверждаешь, что БЫЛО. Так, стоп. Значит 100 человек говорят что им не было скучно. А я говорю что "фильм скучный". Хорошо, если предположить что есть некий общий критерий скучности, то как его вычленить - вы знаете объективные критерии оценки "скучный фильм"? Скука - есть изначально субъективное понятие и быть объективным оно не может, как его не крути и в какие предложения не ставь. Поэтому когда Я говорю что фильм скучный, я не могу это утверждать на всех, то есть оно есть моё имхо. А вот понять почему оно мне скучное я стараюсь с объективными довыдами и делаю из них выводы! Если бы ты написал: "Мне было неинтересно смотреть из-за того, что ДЛЯ МЕНЯ в фильме важнее не картинка и драйв, а персонажи и сюжет, которых тут нет", никаких вопросов бы не было. Понимаешь, что я хочу сказать? Будем считать что вы лучше перефразировали то что я хотел сказать. Однако небольшая поправка - для меня оно не важней, а должно быть. В той же "клетке" (притом что фильм слабый), оно есть с картинкой на пару и таких глобальных притензий у меня не было. То есть важны наличие и баланс, а не преобладание. Всем хорош cir. Только скучный, глупый и прямолинейный. Но совсем не плохой. :) Задеть не хотел, просто как пример. :) Вован глупый, надменный и страшный зануда, но друг и человек совсем не плохой. Поэтому "скучный, глупый и прямолинейный" для меня не есть синонимы плохому. В этом и есть суть конкретной оценки, от обобщения. Притом мы говорим про конкретные качества, которые между прочим в сборе и в определённых условиях могут отлично работать. Согласен, черта поганая, люблю придираться, но, следуя вышеотквотенному: "Я книги читаю, не используя воображение, ибо нефик утруждаться за писателя. Аналогично - музыка." Если по честноку - то я думаю, что ты лукавишь - просто так смотрят на движущиеся картинки люди, которые не могут писать, а тем более модерировать ресурс о кино. Имхо, конешно. ЗЫ: А в театр ходишь? У меня столько знакомых музыкантов и театральных актёров, что не ходить туда я просто не могу. А вообще я ответил так как ты задал вопрос. Потому что но предлагать мне достраивать до создателей декорации, когда я говорил про не любовь к цифровой картинки из-за отсутствия глубины кадра, как-то странно и не в тему.
post edited by cir - 2007/04/06 15:20:18
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Scores: 18
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: кино "300"
2007/04/06 15:15:38
(ссылка)
ORIGINAL: Калигула Вот и подошли к урокам истории. Не "земли и воды" (множиственное число). Землю и воду. Это формулировка означала - признать верховную власть Кира, стать его вассалом. Ксвтати, персидских послов в Спарте убивали не один раз. В аналогичных ситуациях. Традиция. Не знал. История - не мой конек. По всей видимости, Леонид тоже не в курсе был.
|
soulcatcher
Bloodsucking Freaks
- Total Posts : 7244
- Scores: 26
- Joined: 2004/08/22 15:45:36
- Location: Sin City
- Status: offline
RE: кино "300"
2007/04/06 15:17:48
(ссылка)
ORIGINAL: Главный редактор Ну пусть как придет сделает десяток сообщений "Да ну?", "Не уверен!", "А ты хорошо подумал?", "Оба на!", "Жжете!", "Не зачот!" и так далее. Я как модератор рассую их по всему топику между другими репликами. Зачот.
|
E1
Bloodsucking Freaks
- Total Posts : 2500
- Scores: 6
- Joined: 2004/07/07 09:23:02
- Location: Springfield
- Status: offline
RE: кино "300"
2007/04/06 15:18:57
(ссылка)
"Be Alert - Some Terrorists Look Normal" - one of the slogans from movie "Brazil" directed by Terry Gilliam, that funny guy from Monty Python - a British comedy group, from the Great Britain. London is the capital of Great Britain.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Scores: 18
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: кино "300"
2007/04/06 15:22:37
(ссылка)
ORIGINAL: cir Так, стоп. Значит 100 человек говорят что им не было скучно. А я говорю что "фильм скучный". Хорошо, если предположить что есть некий общий критерий скучности, то как его вычленить - вы знаете объективные критерии оценки "скучный фильм"? Скука - есть изначально субъективное понятие и быть объективным оно не может, как его не крути и в какие предложения не ставь. Поэтому когда Я говорю что фильм скучный, я не могу это утверждать на всех, то есть оно есть моё имхо. А вот понять почему оно мне скучное я стараюсь с объективными довыдами и делаю из них выводы! Так. Убираем лишние слова - по всей видимости, они отвлекают. Итак. Есть разница между формулировками "Фильм скучный" и "Мне было скучно"? По-моему, ответ очевиден. При второй формулировке НИ У КОГО к тебе нет никаких претензий - ты говоришь за себя. При первой формулировке претензии есть у многих - в частности, у меня, потому что ты делаешь некий вывод, общий для всех, потому что относится он не к ТВОЕМУ ОЩУЩЕНИЮ от фильма, а к его, грубо говоря, ПАРАМЕТРАМ. То есть, ты к параметрам "длинный", "дорогой" и т.д., которые одинаковы для всех, кто бы этот фильм ни посмотрел, добавляешь "скучный". Будем считать что вы лучше перефразировали то что я хотел сказать. Однако небольшая поправка - для меня оно не важней, а должно быть. В той же "клетке" (притом что фильм слабый), оно есть с картинкой на пару и таких глобальных притензий у меня не было. То есть важны наличие и баланс, а не преобладание. А вот это опасно. Пройдет пять лет и помнить люди будут не "Клетку", а "300 спартанцев". И мало кто тебя поддержит, если через пять лет ты задумаешь устроить лобовое сравнение.
|
Papa Dolphin
Эксперт
- Total Posts : 9950
- Scores: 140
- Joined: 2004/08/31 14:44:27
- Location: СПб
- Status: offline
RE: кино "300"
2007/04/06 15:22:43
(ссылка)
Оба на!
|
Великий Вождь
ПОЧЕТНЫЙ ДИКТАТОР ФОРУМА
- Total Posts : 5834
- Scores: 1606
- Joined: 2004/11/14 23:41:32
- Location: New Zealand a.k.a Чучхяндия
- Status: offline
RE: кино "300"
2007/04/06 15:23:02
(ссылка)
Причины побудившие убить посла у Вождя вопросов не вызвали. Можно даже списать на исторический момент (скажем как раньше Маори ели людей, а теперь нет). Это не хорошо и не плохо - это данность. Мне интересно, а как перевели фразу царицы на реплику посланца о том, что это мужской разговор и женщинам тут не место? З.Ы. Подкаблучником он не показался... что взять с мебели...
Is looking up in the sky and I have no idea which cloud has all my data
|
soulcatcher
Bloodsucking Freaks
- Total Posts : 7244
- Scores: 26
- Joined: 2004/08/22 15:45:36
- Location: Sin City
- Status: offline
RE: кино "300"
2007/04/06 15:27:24
(ссылка)
ORIGINAL: sergie sun Причины побудившие убить посла у Вождя вопросов не вызвали. Можно даже списать на исторический момент (скажем как раньше Маори ели людей, а теперь нет). Это не хорошо и не плохо - это данность. Мне интересно, а как перевели фразу царицы на реплику посланца о том, что это мужской разговор и женщинам тут не место? З.Ы. Подкаблучником он не показался... что взять с мебели... Только женщины Спарты рожают мужчин - как-то так .
|
E1
Bloodsucking Freaks
- Total Posts : 2500
- Scores: 6
- Joined: 2004/07/07 09:23:02
- Location: Springfield
- Status: offline
RE: кино "300"
2007/04/06 15:29:24
(ссылка)
Чувствую отличный будет майский номер!!!!! Ну или июньский. Гл. редактору - мега респект!!!!!! Такого заряда позитива у меня по пятницам давно не было. ПС: Предлагаю безжизненное голосование про носители-трупы закрыть и напечатать в номере ветку про 300!
"Be Alert - Some Terrorists Look Normal" - one of the slogans from movie "Brazil" directed by Terry Gilliam, that funny guy from Monty Python - a British comedy group, from the Great Britain. London is the capital of Great Britain.
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: кино "300"
2007/04/06 15:30:28
(ссылка)
ORIGINAL: E1 Чувствую отличный будет майский номер!!!!! Ну или июньский. Гл. редактору - мега респект!!!!!! Такого заряда позитива у меня по пятницам давно не было. Да, Б.Х. неожиданно решил показать, что он тоже живой человек.
|
cir
Ценитель
- Total Posts : 1957
- Scores: 35
- Joined: 2004/07/23 12:30:09
- Status: offline
RE: кино "300"
2007/04/06 15:31:21
(ссылка)
Так. Убираем лишние слова - по всей видимости, они отвлекают. Итак. Есть разница между формулировками "Фильм скучный" и "Мне было скучно"? По-моему, ответ очевиден. При второй формулировке НИ У КОГО к тебе нет никаких претензий - ты говоришь за себя. При первой формулировке претензии есть у многих - в частности, у меня, потому что ты делаешь некий вывод, общий для всех, потому что относится он не к ТВОЕМУ ОЩУЩЕНИЮ от фильма, а к его, грубо говоря, ПАРАМЕТРАМ. То есть, ты к параметрам "длинный", "дорогой" и т.д., которые одинаковы для всех, кто бы этот фильм ни посмотрел, добавляешь "скучный". Вы правы. Но тем не менее "скучный", в отличие от длинного и дорогово, измерить никак нельзя А вот это опасно. Пройдет пять лет и помнить люди будут не "Клетку", а "300 спартанцев". И мало кто тебя поддержит, если через пять лет ты задумаешь устроить лобовое сравнение. Борис, я понимаю что этот фильм вам понравился настолько, что вы даже о нём вовлечённо беседуете со мной на форуме. Но признайтесь, в этом больше эмоций, чем взвешенного мнения. Я ведь сравнил Клетку с 300 по вполне конкретному критерию и не пытался их сравнивать в целом. Поэтому, что там через 5 лет будет, кто меня где подержит и с какого дуба я начну лобовое сравнению, не важно.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Scores: 18
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: кино "300"
2007/04/06 15:31:42
(ссылка)
ORIGINAL: Калигула Да, Б.Х. неожиданно решил показать, что он тоже живой человек. У нас тут просто сдача, что-то лень номер в который раз вычитывать, вот и отвлекаюсь при первой возможности. :)
|
Великий Вождь
ПОЧЕТНЫЙ ДИКТАТОР ФОРУМА
- Total Posts : 5834
- Scores: 1606
- Joined: 2004/11/14 23:41:32
- Location: New Zealand a.k.a Чучхяндия
- Status: offline
RE: кино "300"
2007/04/06 15:32:05
(ссылка)
ORIGINAL: Калигула ORIGINAL: E1 Чувствую отличный будет майский номер!!!!! Ну или июньский. Гл. редактору - мега респект!!!!!! Такого заряда позитива у меня по пятницам давно не было. Да, Б.Х. неожиданно решил показать, что он тоже живой человек. Чаще нужно в свет выходить редакции. А то их и не видно на форуме.
Is looking up in the sky and I have no idea which cloud has all my data
|
soulcatcher
Bloodsucking Freaks
- Total Posts : 7244
- Scores: 26
- Joined: 2004/08/22 15:45:36
- Location: Sin City
- Status: offline
RE: кино "300"
2007/04/06 15:35:07
(ссылка)
cir, у вас примерно такие же доводы, как у Бильбо в ветке про Конга, неужели непонятно? Фильм плохой и мне фильм не понравился - кардинально разные вещи. В первом случае подразумевается, что все, кто считает иначе, как минимум не разбираются в кино.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Scores: 18
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: кино "300"
2007/04/06 15:35:20
(ссылка)
ORIGINAL: sergie sun Чаще нужно в свет выходить редакции. А то их и не видно на форуме. Злые вы, обижаете нас тут постоянно. :)
|
soulcatcher
Bloodsucking Freaks
- Total Posts : 7244
- Scores: 26
- Joined: 2004/08/22 15:45:36
- Location: Sin City
- Status: offline
RE: кино "300"
2007/04/06 15:36:56
(ссылка)
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: кино "300"
2007/04/06 15:39:27
(ссылка)
ORIGINAL: Главный редактор ORIGINAL: sergie sun Чаще нужно в свет выходить редакции. А то их и не видно на форуме. Злые вы, обижаете нас тут постоянно. :) Неправда ваша. Только конкретных представителей и, уж извините, только по делу. И вы ведь даже с этим согласны каждый раз в итоге (если судить по кадровой политике). Так что - зря вы так.
|
E1
Bloodsucking Freaks
- Total Posts : 2500
- Scores: 6
- Joined: 2004/07/07 09:23:02
- Location: Springfield
- Status: offline
RE: кино "300"
2007/04/06 15:40:08
(ссылка)
"Be Alert - Some Terrorists Look Normal" - one of the slogans from movie "Brazil" directed by Terry Gilliam, that funny guy from Monty Python - a British comedy group, from the Great Britain. London is the capital of Great Britain.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: кино "300"
2007/04/06 15:40:22
(ссылка)
Не знаю, как вы тут, а я давно уже привык к тому, что развлекательное многомиллионное кино превратилось в аттракцион в полном смысле этого слова. Незнамши как Сир подходил кпросмотру кина, Кабаша оценивал его именно как аттракцион. Должно быть легко, ярко, шумно и пафосно. Тот же Армагеддон, ДОА и Мортал Комбат приподнес все вышесказанное Хрю в избытке, а вот с 300 не вышло. Хотя, Пятак повторится, кино хорошее, просто не его. Они либо "торкают", когда тебе близки тема, юмор (если есть), визуальные решения, музыкальное оформление, тон, атмосфера и прочие "субъективные" по оценке пункты, либо нет. +1. Скорее всего именно так и происходит. Не близка Свиньям история, ой не близка.
post edited by Kaban - 2007/04/06 15:41:39
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|