Оле Лукойе
Любитель
- Total Posts : 365
- Scores: 6
- Joined: 2006/06/17 00:20:08
- Status: offline
RE: "Взрослые" детские мультфильмы
2006/10/29 21:42:51
(ссылка)
Да всякую идею можно извратить как угодно, лишь бы это служило оправданием.
"Возникнув вдруг из ниоткуда И находясь сейчас нигде", Здесь никогда я не останусь, "Спеша исчезнуть в никуде" (К)
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
RE: "Взрослые" детские мультфильмы
2006/10/29 21:46:40
(ссылка)
В данном случае не извратить, а принять. Дети могут принять это за чистую монету и руководствоваться в своих действиях. Они еще не настолько цинично "взрослые", чтобы другую идею подстраивать под свои нужды.
...точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания
|
Оле Лукойе
Любитель
- Total Posts : 365
- Scores: 6
- Joined: 2006/06/17 00:20:08
- Status: offline
RE: "Взрослые" детские мультфильмы
2006/10/29 21:58:26
(ссылка)
ORIGINAL: Riser Дети могут принять это за чистую монету и руководствоваться в своих действиях. Знаете Riser, а вот мне в далеком детстве после просмотра этого конкретного мультфильма такое даже в голову не приходило. Наверное, все дело в воспитании! А уж ежели хочется увидеть негатив, то проблем с этим нет.
"Возникнув вдруг из ниоткуда И находясь сейчас нигде", Здесь никогда я не останусь, "Спеша исчезнуть в никуде" (К)
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
RE: "Взрослые" детские мультфильмы
2006/10/29 22:28:55
(ссылка)
Да причем тут вы! И мне такое в голову не приходило. Больше скажу, это одна из любимых моих мультсерий тогда. А кому-то вполне может придти. Говорим же о гипотетических возможностях интерпретации.
...точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания
|
Оле Лукойе
Любитель
- Total Posts : 365
- Scores: 6
- Joined: 2006/06/17 00:20:08
- Status: offline
RE: "Взрослые" детские мультфильмы
2006/10/29 23:02:19
(ссылка)
ORIGINAL: Riser Да причем тут вы! Пример того, что может и не быть ситуации, описанной Вами. ORIGINAL: Riser А кому-то вполне может придти. Говорим же о гипотетических возможностях интерпретации. А вот если такое случиться, то см. предыдущее сообщение. Конечно, это очень хорошо, что мультфильмы содержат в себе воспитательную функцию. Так и должно быть. Но все-таки ведь семья, поведение окружающих людей оказывают на ребенка большее влияние. И если он неадекватно реагирует на что-либо увиденное, то задача родителей - правильно объяснить ему события. Так что проблемы интерпретации касаются и вопросов восприятия, и вопросов воспитания. Впрочем, это уже сплошные банальности.
"Возникнув вдруг из ниоткуда И находясь сейчас нигде", Здесь никогда я не останусь, "Спеша исчезнуть в никуде" (К)
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
RE: "Взрослые" детские мультфильмы
2006/10/29 23:19:50
(ссылка)
Пример того, что может и не быть ситуации, описанной Вами. А что, где-то в моем посте вы увидели, что только описанная мной ситуации и имеет место быть? Это же очевидно и обьяснять не требуется. [sm=1.gif] А вот если такое случиться, то см. предыдущее сообщение. Вы про возможность увидеть негатив? Ребенок не может различить сознательно негатив это или нет. Если в мультфильме ему больше понравятся герои мышей, их поведение, "игры", приколы - то тут ничего не попишешь - но далеко не факт, что он будет вести как они. Хотя сами попытки привнести в свою повседневность их озорство, непоседливость и "смешные ситуации" вполне может. Вопрос в том как далеко он в этом зайдет... Конечно, это очень хорошо, что мультфильмы содержат в себе воспитательную функцию. Так и должно быть. Но все-таки ведь семья, поведение окружающих людей оказывают на ребенка большее влияние. И если он неадекватно реагирует на что-либо увиденное, то задача родителей - правильно объяснить ему события. Так что проблемы интерпретации касаются и вопросов восприятия, и вопросов воспитания. Впрочем, это уже сплошные банальности. Ну тут однозначно сказать нельзя, что именно оказывает на формирование личности, характера ребенка бОльшее влияние - родители, внесемейная действительность, киношка, тв или книжки. Вот современное поколение среди исследователей считается смотрящим и слушающим поколением, отнюдь не читающим, а потому влияние медийных средств имеет бОльший вес.
post edited by Riser - 2006/10/29 23:20:55
...точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания
|
betancur
The Matrix Team
- Total Posts : 2934
- Scores: 18
- Joined: 2004/12/13 23:24:03
- Location: Москва
- Status: offline
RE: "Взрослые" детские мультфильмы
2006/10/29 23:36:53
(ссылка)
когда смотрел "ледниковый период 2" меня кольнул эпизод, когда убили черепаху там какую-то.. я даже обдумать это успел: ведь мульт вроде бы детский, а взяли и грохнули животное.. нет, конечно, ничего такого не показали, но все всё поняли.. имхо, раньше никого не убирали, если это не отрицательный персонаж.. я считаю, что рано.. то есть морализаторвсто прикрытое оставить нужно, но подобные вещи как в лп2 недопустимы
|
Оле Лукойе
Любитель
- Total Posts : 365
- Scores: 6
- Joined: 2006/06/17 00:20:08
- Status: offline
RE: "Взрослые" детские мультфильмы
2006/10/30 00:55:15
(ссылка)
ORIGINAL: Riser А что, где-то в моем посте вы увидели, что только описанная мной ситуации и имеет место быть? Это же очевидно и обьяснять не требуется. Я рассмотрела два случая "быть" и "не быть". Вот и все. ORIGINAL: Riser Вы про возможность увидеть негатив? Скорее про воспитание. А фразой про негатив, я не имела ввиду совсем не маленьких детей. Простите за неточность. ORIGINAL: Riser Ребенок не может различить сознательно негатив это или нет. Так точно, поэтому ему требуется помощь. Как у Маяковского... ORIGINAL: Riser ...Хотя сами попытки привнести в свою повседневность их озорство, непоседливость и "смешные ситуации" вполне может. Вопрос в том как далеко он в этом зайдет... Главное, чтобы он умел разграничить что можно, а что нельзя. Моральные устои закладываются с самого детства. Если он к примеру что-то взял без спроса и никто не остановил его или сделал замечание, то это и будет восприниматься им как позволительная вещь. А если ребенок подражает кому-то из персонажей, что, собственно говоря, людям свойственно вообще, то пусть, но только хорошему, а иначе ведь, возможно, что как и неразумным мышам и ему тоже в результате может достаться за проделки. ORIGINAL: Riser Ну тут однозначно сказать нельзя, что именно оказывает на формирование личности, характера ребенка бОльшее влияние - родители, внесемейная действительность, киношка, тв или книжки. Я считаю, что в малолетнем возрасте на ребенка безусловно оказывает влияние его ближайшее окружение. Насколько ребенок воспитан зависит от родителей. Конечно, по мере взросления ребенка, когда он уже сам способен принимать решения и нести за него ответственность, оно постепенно ослабевает, но основы морали в нем уже заложены. ORIGINAL: Riser Вот современное поколение среди исследователей считается смотрящим и слушающим поколением, отнюдь не читающим, а потому влияние медийных средств имеет бОльший вес. На это мне хочется сказать одно: "Печально я гляжу на" это "поколенье", "Его грядущее иль пусто иль темно...". Здесь уже встает проблема об упадке нации в плане культуры.
post edited by Оле Лукойе - 2006/10/30 00:58:07
"Возникнув вдруг из ниоткуда И находясь сейчас нигде", Здесь никогда я не останусь, "Спеша исчезнуть в никуде" (К)
|
Алиса_в_стране_чудес
Любитель
- Total Posts : 140
- Scores: 2
- Joined: 2006/10/29 01:05:36
- Status: offline
RE: "Взрослые" детские мультфильмы
2006/10/30 01:40:31
(ссылка)
Позвольте с Вами не согласиться. А как же "Король-лев"? Там убили очень даже положительного героя!
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
RE: "Взрослые" детские мультфильмы
2006/10/30 11:00:15
(ссылка)
На это мне хочется сказать одно: "Печально я гляжу на" это "поколенье", "Его грядущее иль пусто иль темно...". Здесь уже встает проблема об упадке нации в плане культуры. Вот опять скатываетесь во взрослое брюзжание:"...были люди в наше время, не то что нынешнее племя...и солнце ярче нам светило..и в общем, радостнее было.."
...точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: "Взрослые" детские мультфильмы
2006/10/30 11:04:03
(ссылка)
А ведь это отчасти верно. Посмотрите - все последние мульты полнометражные - однообразны в своей комедийности и одноразовости. Сразу оговорюсь - "Cars" я не смотрел. Где трагизм и красота "Бэмби"...
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
RE: "Взрослые" детские мультфильмы
2006/10/30 11:05:52
(ссылка)
Видимо осталось там....в своем времени.
...точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания
|
Stalin
Зритель
- Total Posts : 85
- Scores: -20
- Joined: 2005/12/23 16:13:35
- Status: offline
RE: "Взрослые" детские мультфильмы
2006/10/30 12:10:52
(ссылка)
Тема интересная и сложная одновременно... Получить ответ на эту тему можно только дним путем - многочисленные глубинные интервью с целевой аудиторией. Только из них можно будет понять, что вынес ребенок из того или иного мульта, какие ассоциации, какие выводы, их воздействие на его поведение и понимание... Вопрос - кому это нужно? Правозащитным организациям, детским медицинским ассоциациям? Они будут в это вкладываться? Компании создатели точно на это не пойдут. У них другие цели и задачи. И я их полностью понимаю... Единственное, что мы можем сделать со своей стороны - это как минимум поговорить со своим чадом после просмотра, скажем так сделать "аудит мыслей" в его голове, и если там что пошло не в ту сторону - перенаправить. Еще такой момент - в современном бизнесе, дабы захватить большую аудиторию, в продукты и услуги стараются заложить как можно больше линий для разных ЦА. И не факт, что представитель одной ЦА заметит плюсы, предназначенные для другой... Так же и в анимации - есть детская линия, есть юмор для взрослых. Дети могут и не считать взрослого юмора, каких то более сложных вещей, как мы не понимаем, почему их так прикалывают поступки того или иного зверька. Ну, и напоследок. Когда то давно читал статью какого-то психолога, о том, что почти все диснеевские мульты надо запретить к показу детям. Приводилось масса примеров с объяснениями - нивелирование материнства, сексуальность героев, отсутсвие возможностей для развития абстрактного мышления ребенка и т.д., и т.п... Ну и что??? Вы будете следовать этому правилу?
|
Оле Лукойе
Любитель
- Total Posts : 365
- Scores: 6
- Joined: 2006/06/17 00:20:08
- Status: offline
RE: "Взрослые" детские мультфильмы
2006/10/30 21:06:05
(ссылка)
ORIGINAL: Riser Вот опять скатываетесь во взрослое брюзжание:"...были люди в наше время, не то что нынешнее племя...и солнце ярче нам светило..и в общем, радостнее было.." А куда прикажете мне скатываться, до "печального поколения"? Нет, уж лучше я назад - в гору - полезу.
"Возникнув вдруг из ниоткуда И находясь сейчас нигде", Здесь никогда я не останусь, "Спеша исчезнуть в никуде" (К)
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
RE: "Взрослые" детские мультфильмы
2006/10/30 22:05:31
(ссылка)
А куда прикажете мне скатываться, до "печального поколения"? Нет, уж лучше я назад - в гору - полезу. Зачем лезть? Попробуйте обойти.
...точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания
|
Оле Лукойе
Любитель
- Total Posts : 365
- Scores: 6
- Joined: 2006/06/17 00:20:08
- Status: offline
RE: "Взрослые" детские мультфильмы
2006/10/30 23:36:57
(ссылка)
ORIGINAL: Riser Зачем лезть? Попробуйте обойти. Это слишком просто, а я не ищу легких путей.
"Возникнув вдруг из ниоткуда И находясь сейчас нигде", Здесь никогда я не останусь, "Спеша исчезнуть в никуде" (К)
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: "Взрослые" детские мультфильмы
2006/10/31 00:01:53
(ссылка)
О, респект. Наш человек. Мы не ищем легких путей, мы сами создаем себе барьеры, чтобы успешно их преодолевать.
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Cargonia
Ценитель
- Total Posts : 1895
- Scores: 50
- Joined: 2006/10/16 04:07:42
- Location: Ха город
- Status: offline
RE: "Взрослые" детские мультфильмы
2006/10/31 02:57:52
(ссылка)
На мой взгляд, сейчас слишком много мусорных мультфильмов, те же Братвы, Мадагаскар и иже с ним, так , пустое развлекалово. От него скорее дети не взрослеют, а тупеют. На этом фоне фильмы от PIXAR как глоток свежего воздуха, многослойные, нестандартные, созданные с удивительной фантазией. Те же ТАЧКИ это шедевр. Дети рядом со мной в кмнотеатре хохотали и грустили вместе с говорящими машинками, им было интересно, они сопереживали, а это самое главное. А подрастут, и в фильме им откроются новые грани, станут понятны другие моменты и они будут открывать для себя что-то новое с каждым просмотром. Это здорово! А советские мультики -самые лучшие из них- тоже ведь были не для детей или во всяком случае не только для детей. Так что вздохи не по адресу, Хрюнечка
|
AndySpb
Любитель
- Total Posts : 294
- Scores: 7
- Joined: 2005/02/12 14:31:28
- Status: offline
RE: "Взрослые" детские мультфильмы
2006/10/31 13:12:49
(ссылка)
ORIGINAL: Cargonia На мой взгляд, сейчас слишком много мусорных мультфильмов, те же Братвы, Мадагаскар и иже с ним, так , пустое развлекалово. От него скорее дети не взрослеют, а тупеют. На этом фоне фильмы от PIXAR как глоток свежего воздуха, многослойные, нестандартные, созданные с удивительной фантазией. Те же ТАЧКИ это шедевр. Дети рядом со мной в кмнотеатре хохотали и грустили вместе с говорящими машинками, им было интересно, они сопереживали, а это самое главное. А подрастут, и в фильме им откроются новые грани, станут понятны другие моменты и они будут открывать для себя что-то новое с каждым просмотром. Это здорово! А советские мультики -самые лучшие из них- тоже ведь были не для детей или во всяком случае не только для детей. Так что вздохи не по адресу, Хрюнечка +1
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: "Взрослые" детские мультфильмы
2006/10/31 15:44:22
(ссылка)
А советские мультики -самые лучшие из них- тоже ведь были не для детей или во всяком случае не только для детей. Так что вздохи не по адресу, Хрюнечка Хюнечка же отмечал, что в советских мультах подобнвя взрослость также присутствовала, но общая тенденция сильно отличалась от совр. амер. мультипликации. В сов. мультах упор делался на общие глобальные ценности. По крайней мере, Кабаше так кажется. Плюс кабаша может ошибаться.
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|