Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
- Total Posts : 6487
- Joined: 2004/09/04 21:27:34
- Location: Минск
- Status: offline
RE: Комиссия по помилованию
2009/01/14 12:54:46
(ссылка)
Пусть AJ передаст ему содержание предыдущего моего поста. Если будет использоваться хотя бы один клон после этого момента, будет сидеть все 60 дней. Как минимум.
|
AJ
Ценитель
- Total Posts : 4924
- Joined: 2005/07/25 09:37:14
- Location: Уфа
- Status: offline
RE: Комиссия по помилованию
2009/01/14 13:01:02
(ссылка)
Уже передал. Он согласен.
|
Ферзь
Любитель
- Total Posts : 1049
- Joined: 2005/11/27 13:50:58
- Location: Нижний Новгород
- Status: offline
RE: Комиссия по помилованию
2009/01/14 13:53:16
(ссылка)
Твои предположения заключаются в использовании высказываний лиц, не участвующих в обжаловании бана никоим образом. Это, извините, передёргивания.
Мои предположения заключаются в использовании высказываний непосредственно забаненного. Поэтому, в чем передёрг, - не пойму. В том, что я пишу СВОИ выводы из этих высказываний? Так в подобном топике не может быть по-другому. Здесь можно писать только предположения, потому что факт только один - забаненный не может объясниться перед всей ВИП-секцией. И это зависит не от забаненного, не от модераторов и не от администратора - это кривость движка форума. Можно ее переделать на настоящий момент или нет - ответить не могу, не специалист.
Да послушайте, мы же здесь не в детском саду. То, о чём ты говоришь, касается межличностных отношений. Его щипают именно потому, что он на это "живо" реагирует. И зачастую получается, что пощипали на грани нарушения правил, а реакция уже за гранью. А мог бы просто игнорировать обидчиков и тогда бы интерес к нему у этих людей пропал. А могли бы и другие не провоцировать сначала. Знаю форум, на котором банят именно за провокацию. Причем провоцирующего банят на более долгий срок, чем того, кого спровоцировали. И в этом есть зерно истины. Если я обматерю твою девушку/жену/маму (неважно) чисто для прикола ("на грани"), а ты мне за это в глаз дашь ("за гранью"), кто будет более прав? Я, провоцирующий без особого основания или ты, реагирующий на основании моей гнусной провокации, хотя теоретически можешь и стерпеть? Пример намеренно утрированный, но он хорошо демонстрирует ситуацию.
|
Lenny Nero
Moderator
- Total Posts : 25079
- Joined: 2005/12/23 00:44:35
- Location: Екатеринбург, Раша
- Status: offline
RE: Комиссия по помилованию
2009/01/14 13:55:25
(ссылка)
ORIGINAL: Блинк
Для себя решил так. Учитывая резонанс, можно вести речь о сокращении срока бана, но никак не сейчас. Всего 60 дней, скостить можно дней 20, масимум 30. Мотивом будут ходатайство двух почетных форумчан и то обстоятельство, что нарушение произошло в закрытом разделе. Но далее человек должен держать себя в руках и общаться по теме форума, не ввязываясь в каждую драку. Предложение действительно при условии, что больше клонов не будет.
Хорошо, вот и договорились. Думаю вполне лояльно, учитывая клонов и не обсуждая изначальную правомерность.
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
RE: Комиссия по помилованию
2009/01/14 14:06:33
(ссылка)
Мои предположения заключаются в использовании высказываний непосредственно забаненного.
И приплетении к ним совершенно посторонних высказываний других форумчан. Здесь можно писать только предположения, потому что факт только один - забаненный не может объясниться перед всей ВИП-секцией. И это зависит не от забаненного, не от модераторов и не от администратора - это кривость движка форума. Эта "кривость движка форума" называется "бан". В любом случае, через месяц посмотрим, кто согласится брать Mefisto from Hell на поруки. Никто, я надеюсь, не забыл об этом условии?
|
MegaBee
Гуру
- Total Posts : 5362
- Joined: 2007/01/29 17:10:20
- Location: замкадыш
- Status: offline
RE: Комиссия по помилованию
2009/01/14 14:17:11
(ссылка)
ORIGINAL: Ферзь
А могли бы и другие не провоцировать сначала.
Знаю форум, на котором банят именно за провокацию. Причем провоцирующего банят на более долгий срок, чем того, кого спровоцировали. И в этом есть зерно истины.
Не понимаю, о какой провокации идет речь. Вот как видно ситуацию отсюда: Приходит человек, и (с юмором) заявляет, что хочет занять руководящий пост. Причем он и сам заранее знает, что предложение перспектив не имеет, по причине определенной его репутации. Зачем он это делает? Я ему задаю проясняющий вопрос (тоже с юмором). В ответ получаю вопрос о том, что я имею против него. Отвечаю, что лично против него у меня ничего нет, но и за тоже. Для меня ясно, что человек модератором быть не готов, вопросов больше и не надо. И вопрос не в том, долюбливаю ли я его или нет. Он, в конце концов, не доллар, и не евро, чтобы его любить. Было еще две коротких реплики, по сути, не меняющие ничего. То, что было дальше, слабо относится к вышеописанному. Ему сказали, что у него есть тёмные пятна в его "форумной биографии". Дальше человек активно пошел на конфликт, явно, да еще и с применением перехода на личности. Получил то, что получил. Именно за активный конфликт.
post edited by MegaBee - 2009/01/14 14:25:43
|
Superfly
Ghost in the shell
- Total Posts : 1349
- Joined: 2005/09/10 15:12:55
- Location: Ghost city
- Status: offline
RE: Комиссия по помилованию
2009/01/14 14:29:37
(ссылка)
ORIGINAL: niMANd
2 человека, активно поддерживающих - это не "резонанс".
Три. А резонанс в том, что в обсуждении так или иначе участвует значителньо больше людей.
In oldschool we trust! :)
|
Ферзь
Любитель
- Total Posts : 1049
- Joined: 2005/11/27 13:50:58
- Location: Нижний Новгород
- Status: offline
RE: Комиссия по помилованию
2009/01/14 14:36:13
(ссылка)
И приплетении к ним совершенно посторонних высказываний других форумчан. ...на основании которых родилось высказывание забаненного. Это мой вывод, ничего более. Повторюсь, что невозможно оперировать фактами в топике, когда единственная сторона, которая может объяснить свои слова, забанена. Эта "кривость движка форума" называется "бан". Имелось в виду, что на некоторых форумах даже забаненному оставляют возможность общаться в личке. Дабы в случае чего объясниться. Либо попросить помощи у кого-нибудь. Не понимаю, о какой провокации идет речь. Провокации, проверяющие "живость реакции", начались до того топика. Какими именно они были, я не знаю (это Блинк писал о том, что его провоцировали "на грани", а он отвечал "за гранью"). Но результат - высказывание с опаской, что при обжаловании бана его опять загнобят - приведен здесь. И, согласно моим выводам, оно означает, что подобное уже встречалось ранее. Если у кого другие выводы - я их в обсуждении не вижу. --- В любом случае, предлагаю закруглиться. Яростно защищать Мефисто только из соображений "потриндеть-поспорить" я не намерен. Я пишу только то, что думаю. А предложение Блинка меня полностью устраивает, как компромисс. Для себя решил так. Учитывая резонанс, можно вести речь о сокращении срока бана, но никак не сейчас. Всего 60 дней, скостить можно дней 20, масимум 30. Мотивом будут ходатайство двух почетных форумчан и то обстоятельство, что нарушение произошло в закрытом разделе. Но далее человек должен держать себя в руках и общаться по теме форума, не ввязываясь в каждую драку. Предложение действительно при условии, что больше клонов не будет. ПС: о поруках я помню, если что. Посмотрим, как оно выйдет.
|
Lenny Nero
Moderator
- Total Posts : 25079
- Joined: 2005/12/23 00:44:35
- Location: Екатеринбург, Раша
- Status: offline
RE: Комиссия по помилованию
2009/01/14 19:34:01
(ссылка)
ORIGINAL: niMANd
В любом случае, через месяц посмотрим, кто согласится брать Mefisto from Hell на поруки. Никто, я надеюсь, не забыл об этом условии?
Никакой речи о поруках в предложении Блинка не было, как не было и официального внесения таких возможностей в правила сего топика.
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
RE: Комиссия по помилованию
2009/01/15 01:33:33
(ссылка)
Никакой речи о поруках в предложении Блинка не было, как не было и официального внесения таких возможностей в правила сего топика. Ага, началось...
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Комиссия по помилованию
2009/01/15 20:09:05
(ссылка)
ORIGINAL: niMANd
Никакой речи о поруках в предложении Блинка не было, как не было и официального внесения таких возможностей в правила сего топика.
Ага, началось...
А ты что же ожидал, что люди, банально готовящие СЕБЕ базу для разбанивания будут брать срок ДРУГИХ? ИМО даже обсуждение сокращения срока в 60 дней персонажу, по всем разумным основаниям заслуживающему 999 дней - абсурдно. В связи с чем - доппредложение. Если разбаненный досрочно получает в течение остатка срока хоть одно (ОДНО) предупреждение - он банится на 999 дней. И ВСЕ, кто за него просил, как по умолчанию взявшие на поруки. Как, это справедливо? ИМО - абсолютнно. 
post edited by Калигула - 2009/01/15 20:40:21
|
VLN
VLN-De-Mort
- Total Posts : 6918
- Joined: 2004/09/25 01:13:10
- Location: Ростов-папа + Питер
- Status: offline
RE: Комиссия по помилованию
2009/01/15 20:27:57
(ссылка)
ORIGINAL: niMANd
Никакой речи о поруках в предложении Блинка не было, как не было и официального внесения таких возможностей в правила сего топика.
Ага, началось...
Ну наконец смог выйти на форум из инет-клуба, а то с карманника в командировке никак не получается... Давно писал Блинку, что "третьим буду" в почетном списке ходатаев за Мефисту, за это время очередь уже удлинилась :)). На самом деле, Блинк в своем предложении о досрочном разбанивании Мефисты на половине срока ничего не говорил о поруках и в данном случае я с ним согласен. Но если все же кому-то конкретно будет легче/приятно/веселее, если потом заодно забанят и меня - флаг в руки, я не буду спорить.. Especially to Имп: Тебе не кажется, что в данном случае борьба немножко "пошла не в ту степь"? На форуме есть N-ое количество периодически вылазящих из омута моральных уродов, с которыми и стоит по-настоящему бороться. Ничего личного, сам понимаешь :))
"АВАТАР" - ЛУЧШИЙ ФИЛЬМ ВТОРОЙ НЕДЕЛИ ДЕКАБРЯ 2009! (с) 
|
Ферзь
Любитель
- Total Posts : 1049
- Joined: 2005/11/27 13:50:58
- Location: Нижний Новгород
- Status: offline
RE: Комиссия по помилованию
2009/01/15 20:29:53
(ссылка)
Я не знаю, как посмотреть профиль навсегда забаненного. Скажите, сколько постов было у последнего клона на общем форуме?
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Комиссия по помилованию
2009/01/15 20:30:38
(ссылка)
ORIGINAL: VLN
Especially to Имп:
На форуме есть N-ое количество периодически вылазящих из омута моральных уродов, с которыми и стоит по-настоящему бороться.
Ничего личного, сам понимаешь :))
Полностью с тобой согласен. Именно поэтому считаю даже обсуждение разбанивания Мефисты ошибкой, а сам топик - чистейшей провокацией флейма. Которая сработала.
|
Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
- Total Posts : 6487
- Joined: 2004/09/04 21:27:34
- Location: Минск
- Status: offline
RE: Комиссия по помилованию
2009/01/15 20:51:23
(ссылка)
Именно поэтому считаю даже обсуждение разбанивания Мефисты ошибкой, а сам топик - чистейшей провокацией флейма Собственно, первым поддался на провокацию... Дайте на первую страницу посмотреть - ага, Калигула. Хотя его и предупреждали, посты какого толка здесь можно писать.  В общем, топик вполне выполняет ту функцию, которую я ему изначально задумал. Эмоции выходят в закрытом разделе, а основная часть форума живет обычной жизнью
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Комиссия по помилованию
2009/01/15 20:58:12
(ссылка)
ORIGINAL: Блинк
Собственно, первым поддался на провокацию... Дайте на первую страницу посмотреть - ага, Калигула. Хотя его и предупреждали, посты какого толка здесь можно писать.
В общем, топик вполне выполняет ту функцию, которую я ему изначально задумал. Эмоции выходят в закрытом разделе, а основная часть форума живет обычной жизнью
Ну а ты чего ожидал, мне, собственно, флейм не чужд. А когда его открыто провоцирует администратор, отчего же и ему не подиграть и настроение не повысить? Вот только плохо это сочетается с другими заявлениями уважаемого администратора.;-) Кто-то лукавит, ИМО. И, дай посмотреть, нет, из нас двоих сейчас это не я. 
|
Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
- Total Posts : 6487
- Joined: 2004/09/04 21:27:34
- Location: Минск
- Status: offline
RE: Комиссия по помилованию
2009/01/15 21:07:25
(ссылка)
Провокацией флейма можно считать создание форума. Провокацией убийств - производство столовых ножей. А ошибка моя - доброта. Нужно тех, кто свои поступки оправдывает провокацией, сразу банить. И потом пусть собирают подписи в их защиту. Как собирают подписи в защиту Мефисто, который "поддался" на провокацию niMANd'а.
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Комиссия по помилованию
2009/01/15 21:11:48
(ссылка)
ORIGINAL: Блинк
Провокацией флейма можно считать создание форума. Провокацией убийств - производство столовых ножей. А ошибка моя - доброта. Нужно тех, кто свои поступки оправдывает провокацией, сразу банить. И потом пусть собирают подписи в их защиту. Как собирают подписи в защиту Мефисто, который поддался на провокацию niMANd'а.
Да не вопрос, я же не раз говорил, что ничего против этого не имею. И не надо передергивать. Я не говорил, что поддался на провокацию - я сказал, что подыграл ей. При этом учитывая возможные последствия. Как и Мефисто не поддался на несуществующую провокацию niMANd'a, а просто повел себя так, как он ведет себя всегда (чтобы не говорить слова на букву "и"). Так что на всякий случай - я не обвиняю тебя в провокации МОИХ действий. А В НАМЕРЕНИЯХ ПРОВОКАТОРА. Есть разница? ИМО да.
|
Ферзь
Любитель
- Total Posts : 1049
- Joined: 2005/11/27 13:50:58
- Location: Нижний Новгород
- Status: offline
RE: Комиссия по помилованию
2009/01/15 21:24:49
(ссылка)
Кстати, к слову о клонах и банах.
Специально не поленился и перечитал правила. И не нашел ни одного слова о том, что одному человеку запрещается регистрироваться несколько раз, писать под разными никами и т.п.
Учитывая послерабочий вечер, допускаю, что у меня мог замылиться глаз, и я просто это пропустил. В этом случае, если кто-нибудь ткнет меня носом в надлежащий пункт, буду готов принести свои извинения, если ввел кого в заблуждение. Но пока не вижу. А значит, соответственно, и предмета разговора о каких-то там 999 днях не вижу.
Помнится, был случай (тогда и теперешние модераторы-администраторы, кажется, были рядовыми участниками) - был на форуме некий ХАНТЕР. Он любил доводить Главреда своей постоянной критикой по любому поводу. Нудел, нудел, в результате БХ устал терпеть и его забанил навсегда (на мой взгляд, тогда это было более чем заслуженно). Он тут же создал клона (который и по сей день успешно общается на форуме), этот поступок моментально вычислили, но БХ только погрозил пальчиком, смотри, мол, у меня, последний раз прощаю.
Вот это был прецедент. Который, кстати, прошел очень тихо. А то, что мы обсуждаем, - так, эмоции.
|
Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
- Total Posts : 6487
- Joined: 2004/09/04 21:27:34
- Location: Минск
- Status: offline
RE: Комиссия по помилованию
2009/01/15 21:40:44
(ссылка)
Специально не поленился и перечитал правила. И не нашел ни одного слова о том, что одному человеку запрещается регистрироваться несколько раз, писать под разными никами и т.п. Ответ здесь. Так что на всякий случай - я не обвиняю тебя в провокации МОИХ действий. А В НАМЕРЕНИЯХ ПРОВОКАТОРА. Есть разница? ИМО да. Разница есть. Но если предположить, что ты не поддался на провокацию, то никто не поддался. Соответственно, провокация флейма отсутствует, ибо не сработала. В противном случае назови имена
|