Хмурый
Asian Cinema Team
- Total Posts : 3108
- Scores: 6
- Joined: 2007/04/07 22:10:27
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/05/09 20:48:33
(ссылка)
Сообщений: 64 Присоединился: 15.09.2006 Статус: online Хищник 2 Недавно на досуге пересматривал. Ну, что тут скажешь - только в очередной раз можно подивиться смотрибельности "Предаторов", мало фильмов, которые могут сравниться с ними в этом. Но вот бросилась мне в глаза один любопытный фактик, на который как-то раньше внимание не обращалось. Ведь в фильме просто тотально отсутствует личная сторона жизни главных героев - Харригана, Леоны, Денни и других. Нам ни разу не показывают, в каких домах они живут, есть ли у них жены или мужья, дети, любовницы, чем вообще они занимаются на досуге - ровным счетом ничего. Ни разу не показано, как скажем уставший Майкл Харриган после работы приходит к себе в квартиру, откупоривает бутылочку виски, включает любимую музыку и предается размышлениям о смысле своей жизни. Стал я перебирать в памяти фильмы, не важно, боевики, драмы, триллеры, где фигурируют подобные полицейские или что-то в этом духе - ну, почти везде есть отражение быта. Здесь же исключение только с Леоной, по беременности которой можно сделать вывод, что она не все время воюет с наркоторговцами и кто-то где-то там у нее есть. Намеренно это сделано Хопкинсом с сотоварищами, посчитавшими это не важным, или так случайно получилось - но тем не менее, такая вот интересная деталька этого колоритного фильма. Оценку же в целом выставлять сложно, поскольку имеем дело с классикой, на которой выросли и возмужали, но пусть будет 9/10 Извиняюсь, но не могу удержаться от субьективной ремарочки, так как "Хищник" (разумеется первый) является одним из любимейших фантастических блокбастеров всех времен и народов. Посему и от сиквела ожидал очень многого. Но, второй "Хищник", который с технической точки зрения (спецэффекты) выглядит довольно неплохо, да и в плане сюжетной линии в целом не дает существенных осечек, мягко говоря, разочаровывает. В чем причина? Да причина банальна и проста. Беда в том, что главный персонаж в исполнении Денни Гловера, которого, хочешь не хочешь, но сравниваешь (простите за тавтологию) с несравнимым Арнольдом, смотрится, как божий дар в сравнении с яичницей, и посему оценка этого кина, ну ни как не не тянет выше 6/10. Посмотрел один раз и забыл, а жаль.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/05/09 20:57:58
(ссылка)
Гм... "Несравнимы Арнольд"
|
Хмурый
Asian Cinema Team
- Total Posts : 3108
- Scores: 6
- Joined: 2007/04/07 22:10:27
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/05/09 21:13:28
(ссылка)
Гм... "Несравнимы Арнольд" Нет такого актера, кто мог бы успешно заменить его в "Хищнике" или, положим, в "Терминаторе". Это факт!
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/05/09 21:16:39
(ссылка)
В Термике - это Бишоп (Ларс Хенриксан). Да, и Роберт Патрик более "роботизированней" был. Хищник? ...можно Слая со съемок Рембо2 было позвать [sm=5.gif] P.S. Вот, с Конаном еще понятно...
post edited by Foox - 2007/05/09 21:18:00
|
Хмурый
Asian Cinema Team
- Total Posts : 3108
- Scores: 6
- Joined: 2007/04/07 22:10:27
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/05/09 21:29:00
(ссылка)
В Термике - это Бишоп (Ларс Хенриксан). Да, и Роберт Патрик более "роботизированней" был. Хищник? ...можно Слая со съемок Рембо2 было позвать В "Термике" Бишоп получил свою заслуженную пулю... и, как говорится, "земля ему пухом". Роберт Патрик на тот момет, по большому счету, был дебютантом, который, надо отдать ему должное, не испортил кина, но не более того, а Слай... Слай, конечно хорош, но при всем уважении к его таланту, тягаться с Арни ему было не по силам. Меня до колик в животе умеляет и, чего греха таить, красноречиво убеждает характерный жест Шварценнегера в "Близнецах". Это было что-то!
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/05/09 21:30:04
(ссылка)
ORIGINAL: Foox В Термике - это Бишоп (Ларс Хенриксан). Да, и Роберт Патрик более "роботизированней" был. Хищник? ...можно Слая со съемок Рембо2 было позвать [sm=5.gif] P.S. Вот, с Конаном еще понятно... Если бы да кабы...Чего уж говорить, если в Хищник Шварц вписался идеально. Фукс, тут вопрос в том, что чел сравнивает 1 и 2 фильм исходя из наличия/отсутствия в нем любимого актера. Что есть не совсем правильно, имхо. 2 фильм хоть и является сиквелом, очень даже воспринимается как отдельный фильм и ничуть не теряется на фоне 1 фильма. Сценаристам удалось сохранить интригу, перенеся действие из зеленых джунглей в каменные и заменив главного героя, тренированного суперкоммандос, на обычного копа. И поменяли условия и правила игры, когда охотник становится добычей...Причем эти роли меняются на протяжении всего фильма.
post edited by Riser - 2007/05/09 21:31:36
...точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания
|
Хмурый
Asian Cinema Team
- Total Posts : 3108
- Scores: 6
- Joined: 2007/04/07 22:10:27
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/05/09 22:13:27
(ссылка)
Если бы да кабы...Чего уж говорить, если в Хищник Шварц вписался идеально. Фукс, тут вопрос в том, что чел сравнивает 1 и 2 фильм исходя из наличия/отсутствия в нем любимого актера. Что есть не совсем правильно, имхо. 2 фильм хоть и является сиквелом, очень даже воспринимается как отдельный фильм и ничуть не теряется на фоне 1 фильма. Сценаристам удалось сохранить интригу, перенеся действие из зеленых джунглей в каменные и заменив главного героя, тренированного суперкоммандос, на обычного копа. И поменяли условия и правила игры, когда охотник становится добычей...Причем эти роли меняются на протяжении всего фильма. "Хищник". Бюджет: 15млн. Сборы: США почти 60 млн., Мир 38,5млн. "Хищник 2". Бюд. 35млн. Сборы: США 31млн., Мир 26,5млн. По-моему цифры объясняют все.
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/05/09 22:30:49
(ссылка)
ORIGINAL: Хмурый "Хищник". Бюджет: 15млн. Сборы: США почти 60 млн., Мир 38,5млн. "Хищник 2". Бюд. 35млн. Сборы: США 31млн., Мир 26,5млн. По-моему цифры объясняют все. Цифры никогда ВСЕГО не объясняли в кино. Только норму прибыли. Кстати, показательно, что прибыли в США второго фильма в 2 раза меньше, чем первого. В отличие от аналогичных показателей для остального мира. Скорей всего, американский зритель также не воспринял фильм без Шварца. Что говорит о влиянии раскрученного и популярного имени на сборы и посещаемость. Был бы Шварц - народ валил бы валом. Но фильм от этого хуже не становится.
...точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания
|
soulcatcher
Bloodsucking Freaks
- Total Posts : 7244
- Scores: 26
- Joined: 2004/08/22 15:45:36
- Location: Sin City
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/05/10 02:19:57
(ссылка)
Да причина банальна и проста. Беда в том, что главный персонаж в исполнении Денни Гловера, которого, хочешь не хочешь, но сравниваешь (простите за тавтологию) с несравнимым Арнольдом, смотрится, как божий дар в сравнении с яичницей, и посему оценка этого кина, ну ни как не не тянет выше 6/10. Посмотрел один раз и забыл, а жаль. Главный персонаж в фильмах всё же некто другой, нет?
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Scores: 19
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/05/10 04:10:37
(ссылка)
Логика повидения... Ну зачем, блин, завязывать руки партнерши на свой страх и риск, без предварительных стократных проверок, на какой-то там сложный узел; а) учим русский язык; б) смотрим фильм внимательно.
|
Хмурый
Asian Cinema Team
- Total Posts : 3108
- Scores: 6
- Joined: 2007/04/07 22:10:27
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/05/10 09:18:22
(ссылка)
б) смотрим фильм внимательно. Еще раз внимательным образом пересмотрел два эпизода, где герой Бейла завязывает узел. И чтобы он там не говорил и не писал в своем дневнике, но во втором эпизоде он завязывает другой узел.
|
Хмурый
Asian Cinema Team
- Total Posts : 3108
- Scores: 6
- Joined: 2007/04/07 22:10:27
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/05/10 09:55:49
(ссылка)
quote: ORIGINAL: Хмурый "Хищник". Бюджет: 15млн. Сборы: США почти 60 млн., Мир 38,5млн. "Хищник 2". Бюд. 35млн. Сборы: США 31млн., Мир 26,5млн. По-моему цифры объясняют все. Цифры никогда ВСЕГО не объясняли в кино. Только норму прибыли. Кстати, показательно, что прибыли в США второго фильма в 2 раза меньше, чем первого. В отличие от аналогичных показателей для остального мира. Скорей всего, американский зритель также не воспринял фильм без Шварца. Что говорит о влиянии раскрученного и популярного имени на сборы и посещаемость. Был бы Шварц - народ валил бы валом. Но фильм от этого хуже не становится. А на мой взгляд цифры кассовых сборов это единственно верное мерило успешности, качества и, если угодно, добротности того или иного фильма. Оценки критиков могут исходить от лукавого, а одобрительные или негативные высказывания отдельных зрителей, не что иное, как их собственное мнение, то есть чистой воды субъективизм. Хотим мы того или не хотим, но и самое примитивное кино категории "Б" находит своего зрителя, а значит является для него хорошим.
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/05/10 11:12:36
(ссылка)
ORIGINAL: Хмурый А на мой взгляд цифры кассовых сборов это единственно верное мерило успешности, качества и, если угодно, добротности того или иного фильма. Оценки критиков могут исходить от лукавого, а одобрительные или негативные высказывания отдельных зрителей, не что иное, как их собственное мнение, то есть чистой воды субъективизм. Хотим мы того или не хотим, но и самое примитивное кино категории "Б" находит своего зрителя, а значит является для него хорошим. Любое кино найдет своего зрителя и будет именно для него хорошим. К примеру, все комедийные фильмы Уилла Феррела собирают приличную кассу, как то: Таладега Найтс, Легенда о Ронни Бургунди и тд, но эти фильмы по сути являются гэговым трэшем, так любимом именно американцами. Разве можно говорить о добротности и качестве фильма только потому, что он отсмотрен большим кол-вом людей в кинотеатрах, клюнувших на рекламу, промоушн и тд? А как же люди, которые посмотрели один раз, но выходя из кинотеатров плевались, что потратили свои деньги на такую туфту? Деньги, к сожалению, за просмотр уже не вернут - а впечатления остались, и не факт, что они благоприятные. P.S. Голосование рублем/долларом/любой другой валютой является также чистым субъективизмом и не отражает цельного положения вещей относительно любой картины. И в конечном итоге, самым близким окажется наше собственное мнение. По крайней мере, для меня это так.
post edited by Riser - 2007/05/10 11:26:35
...точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания
|
Хмурый
Asian Cinema Team
- Total Posts : 3108
- Scores: 6
- Joined: 2007/04/07 22:10:27
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/05/10 12:48:36
(ссылка)
А как же люди, которые посмотрели один раз, но выходя из кинотеатров плевались, что потратили свои деньги на такую туфту? Деньги, к сожалению, за просмотр уже не вернут - а впечатления остались, и не факт, что они благоприятные. К примеру, все комедийные фильмы Уилла Феррела собирают приличную кассу, как то: Таладега Найтс, Легенда о Ронни Бургунди и тд, но эти фильмы по сути являются гэговым трэшем, так любимом именно американцами. В этом заявлении есть некое противоречие. Разве можно клюнуть на рекламму и промоушн фильма Уилла Феррелла? Уверен, заработанные в США 148 млн. на "Рикки Бобби: Король дороги", это, если можно так выразиться, честные деньги, выложенные поклонниками творчества данного дядечки. Мне оно не нравится, но я не стану называть его "туфтой" просто потому, что не смотрел, а не смотрел, соответственно, потому что не являюсь поклонником творчества Уилла Феррелла. P.S. Голосование рублем, долларом и т.д. это своеобразный судебный вердикт, выносимый зрителями тому или иному кину. Он может быть ошибочным? Возможно. Но, опять же, кому это решать? И последнее: не стану заявлять категорично, вполне может быть, что история знавала некоторые исключения, но в подавляющем большинстве случаев ни какой гениальный промоушн не способен вытянуть из болота откровенную клюкву.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/05/10 12:57:50
(ссылка)
ORIGINAL: Suvor Невидимый Если вы видели трейлер к этому фильму, считайте, что кино уже посмотрели. И даже более - в ролике есть момент, который не вошел в фильм. Само кино на один раз смотрибельно, но уж слишком затянуто, имхо. Главные герои обладают симпатичными мордашками (правда, с тщательно замазанными прыщиками - но что поделать, подростки), вот и остается, что разглядывать их весь фильм. Какая-то непонятная любовная линия - "хельсингский синдром", не иначе; обычный расклад в молодежных лентах - злая мамашка, не понимающая тонкой натуры своего ребенка и спланировавшая жизнь за него; школьные касты; плохая девочка, которая только кажется плохой, просто никто не ценит ее тонкой душевной организации - вот вся составляющая этого кинА. Прибавьте сюда содержимое рекламного ролика и (повторюсь) можете считать, что фильм вы уже посмотрели. Оценка 6 из 10 "Мама, я умер..." Хорошие психологические портреты героев и сюжет с бредятенькой. Неплохой саундтрек. В мою коллекцию тин-муви. P.S. Суворчик, у меня не было ни одного прыщика в веселые подростковые времена. ...всё индивидуально.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/05/10 13:06:08
(ссылка)
ORIGINAL: Хмурый P.S. Голосование рублем, долларом и т.д. это своеобразный судебный вердикт, выносимый зрителями тому или иному кину. Он может быть ошибочным? Возможно. Но, опять же, кому это решать? Вердикт кому? Фильму, или рекламной компании..?
|
Хмурый
Asian Cinema Team
- Total Posts : 3108
- Scores: 6
- Joined: 2007/04/07 22:10:27
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/05/10 13:09:37
(ссылка)
Месть (2006). 5/10. Высосанную из пальца историю о мытарствах поссорившегося с собственной головой медиума должно было рассказать минут эдак за 15-20, но хитроумные создатели (безусловно по причинам коммерческого свойства) бессоввестно размазали ее на 80 минут. В результате получилась жуткая (не в плане страшная) тягомотина, которую можно смело порекомендовать к просмотру злейшему врагу.
|
Riser
киноманИАк
- Total Posts : 6785
- Scores: 7
- Joined: 2005/01/09 03:32:38
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/05/10 13:29:47
(ссылка)
В этом заявлении есть некое противоречие. Разве можно клюнуть на рекламму и промоушн фильма Уилла Феррелла? Спроси у американцев, с завидным постоянством отстегивающих кровные доллары. Уверен, заработанные в США 148 млн. на "Рикки Бобби: Король дороги", это, если можно так выразиться, честные деньги, выложенные поклонниками творчества данного дядечки. Мне оно не нравится, но я не стану называть его "туфтой" просто потому, что не смотрел, а не смотрел, соответственно, потому что не являюсь поклонником творчества Уилла Феррелла. Что значит честные? Заработанные честным путем? Или честные, потому что поклонников не надули - показали живого Уилла Феррела в картине, как и обещали в рекламе? Я смотрел это кино. Не потому что, люблю Феррела, а потому что смотрю любые фильмы так или иначе связанные со скоростью, машинами, гонками. Ну вот такой у меня "бзик". Или еще одно кино с Ферреллом "Stranger than Fiction" - меня привлек актерский состав, включавший и Эмму Томпсон и Дастина Хоффмана. И даже наличие Феррела не смогло испортить это милое и приятное действие. Более того, скажу что это действительно неплохое кино с Уиллом Феррелом. Это я к тому, что не являюсь заложником амплуа и таланта одного актера, стараюсь смотреть и воспринимать новый фильм с чистого белого листа. P.S. Голосование рублем, долларом и т.д. это своеобразный судебный вердикт, выносимый зрителями тому или иному кину. Он может быть ошибочным? Возможно. Но, опять же, кому это решать? Все верно. сводится к тому, что в итоге ты решаешь сам. И последнее: не стану заявлять категорично, вполне может быть, что история знавала некоторые исключения, но в подавляющем большинстве случаев ни какой гениальный промоушн не способен вытянуть из болота откровенную клюкву. Сиквелы Scary Movie Дозоры, Цирюльник, Волкодав.., Список можно продолжить.
...точка зрения сознания автора не всегда совпадает с точкой зрения его подсознания
|
Michael Heat
Anamika
- Total Posts : 1178
- Scores: -178
- Joined: 2007/02/03 22:23:11
- Location: Valhalla
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/05/10 14:09:55
(ссылка)
фильм Anchorman: The Legend of Ron Burgundy я сел смотреть по ТВ только из - за наличия моей любимой Кристины Эпплгейт и комео Тима Роббинса, но не могу не признаться, что получил приличную дозу удовольствия от сабжа, 90 минут качественной породии и глума, рвотного рефлекса от происходящего не наблюдалось, что, в принципе странно, поскольку кино - то от 'стиллербенд' (Ben Stiller, Owen Wilson, Luke Wilson, Vince Vaughn, Will Ferrell, Jack Black, Steve Carell, Paul Rudd!) .., к которому у меня уж очень специфическое отношение, но это отнюдь не означает, что тот же Zoolander или Old School, или Wedding Crashers (видел не так уж и много 'их' фильмов, меньше половины!) плохие/скучные фильмы, нет же! в коллекцию их брать врядли буду, но вот по ТВ обязательно пересмотрю ... А на мой взгляд цифры кассовых сборов это единственно верное мерило успешности, качества и, если угодно, добротности того или иного фильма. [sm=dg.gif] ...
|
Хмурый
Asian Cinema Team
- Total Posts : 3108
- Scores: 6
- Joined: 2007/04/07 22:10:27
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Копилка мнений
2007/05/10 15:32:56
(ссылка)
Сиквелы Scary Movie Дозоры, Цирюльник, Волкодав.., Перечисленные фильмы вряд ли можно назвать клюквой, т. е. пустышкой в красивой обертке. "Очень страшное кино" 1, 2 и 3 (7/10). 4 часть (6/10). "Ночной дозор" (6,5/10). Остальные (6/10). Или честные, потому что поклонников не надули - показали живого Уилла Феррела в картине, как и обещали в рекламе? Честные, потому что поклонники получили за свои кровные то, чего хотели, а любители гонок беспокоились на свой страх и риск.
|