cir
Ценитель
- Total Posts : 1957
- Scores: 35
- Joined: 2004/07/23 12:30:09
- Status: offline
300 Спартанцев
2007/04/07 22:32:36
(ссылка)
ORIGINAL: Главный редактор
Мне так видится, что "скучное" - это не оценочная характеристика, а некий "параметр".
Оценочные вещи - хороший, плохой, клевый, фиговый и так далее. То есть, она выражает отношение говорящего к фильму и там по-любому подразумевается ИМХО.
Параметровые - глупый, умный, скучный, длинный, красивый и так далее (вплоть до совсем объективных "длинный", "дорогой" и т.д.). Эти вещи просто дают фильму характеристику. Часто окрашенную эмоционально, но в первую очередь это именно что характеристика. В любом случае, здесь надо смотреть на контекст употребления. Если человек пишет "Мне было скучно", тут даже никаких вопросов не возникает. Если человек пишет "Фильм скучный, глупый" и так далее, то это либо критик в журнале, которому так положено  , либо человек, нарывающийся на дискуссию на форуме.
То есть, когда ты пишешь "фильм скучный" (что само по себе ИМХОвая вещь - было скучно именно ТЕБЕ, а не всему залу) и пытаешься это доказывать некими "объективными" вещами, это все равно обречено на провал, потому что все твои доводы разобьются о железобетонный аргумент "А мне скучно не было".
Логика в ваших словах безусловно есть, но в данном конктексте я не соглашусь. Можно какое угодно слово подставлять в выражение "фильм такой-то", но формулировка от этого не измениться. А именно про формулировку речь изначально и шла. Более того, понятие "хорошее" намного шире чем параметр, и поэтому намного более размыт и бессодержателен. Ведь когда я говорю что "фильм скучный", как-то доказать это утверждение я могу, во всяком случае могу конкретно расписать где именно и почему конкретно он мне показался скучным. А вот "фильм хороший" практически бездоказательно (если попытаться провести логическую цепочку от качеств до конечной оценки), причём претендующее по формулировке не только на утверждение, но и замахивающиеся на произведение в целом.
|
soulcatcher
Bloodsucking Freaks
- Total Posts : 7244
- Scores: 26
- Joined: 2004/08/22 15:45:36
- Location: Sin City
- Status: offline
RE: кино "300"
2007/04/08 02:00:59
(ссылка)
ORIGINAL: Foox
ORIGINAL: soulcatcher
Мне вот что интересно. Когда человек говорит, что ему не кого было переживать в фильме и из-за этого фильм не понравился, я это понимаю. Но вот претензии к кол-ву солдат в фильме и линии развития какого-то героя - нет. Кто сказал, что изменение этих данных пошло бы фильму на пользу для всех зрителей?
Назови фильм 30 и показывай 30 спартанцев сколько тебе влезет. ...если бюджет и технологии не позволяют работать с группой из 300-от человек [sm=5.gif]
Издеваешься или флудишь? Или 2 по цене одного?
|
AJ
Ценитель
- Total Posts : 4924
- Scores: 22
- Joined: 2005/07/25 09:37:14
- Location: Уфа
- Status: offline
RE: кино "300"
2007/04/08 08:23:25
(ссылка)
Знаю, что надо Фуксу подарить на ДР - диск с "300 спартанцев"
|
Великий Вождь
ПОЧЕТНЫЙ ДИКТАТОР ФОРУМА
- Total Posts : 5834
- Scores: 1606
- Joined: 2004/11/14 23:41:32
- Location: New Zealand a.k.a Чучхяндия
- Status: offline
RE: кино "300"
2007/04/08 09:13:52
(ссылка)
ORIGINAL: AJ
Знаю, что надо Фуксу подарить на ДР - диск с "300 спартанцев"
С украинской дорожкой... 
Is looking up in the sky and I have no idea which cloud has all my data
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Scores: 18
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: кино "300"
2007/04/08 10:52:39
(ссылка)
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Scores: 18
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: 300 Спартанцев
2007/04/08 10:58:10
(ссылка)
ORIGINAL: cir
Более того, понятие "хорошее" намного шире чем параметр, и поэтому намного более размыт и бессодержателен. Ведь когда я говорю что "фильм скучный", как-то доказать это утверждение я могу, во всяком случае могу конкретно расписать где именно и почему конкретно он мне показался скучным. А вот "фильм хороший" практически бездоказательно (если попытаться провести логическую цепочку от качеств до конечной оценки), причём претендующее по формулировке не только на утверждение, но и замахивающиеся на произведение в целом.
Я именно об этом и говорил. Слова "фильм хороший" или "фильм плохой" подразумевают ИМХО, а потому "доказательств" тут быть не может - может быть только перечисление вещей, из-за которых человек сделал такой вывод. И - еще раз, последний - ты НЕ сможешь доказать утверждение "фильм скучный", но легко сможешь доказать утверждение "мне было скучно".
|
soundslash
Любитель
- Total Posts : 758
- Scores: 2
- Joined: 2005/10/25 23:10:02
- Location: СПб-сити
- Status: offline
RE: 300 Спартанцев
2007/04/08 11:05:37
(ссылка)
По этой причине предлагаю всем участником сделать подпись ИМХО, и все проблемы разрешаться
|
Suvor
Ценитель
- Total Posts : 853
- Scores: 65
- Joined: 2006/11/16 20:25:22
- Location: Самара
- Status: offline
RE: 300 Спартанцев
2007/04/08 11:09:17
(ссылка)
Да сколько уже можно, в конце концов?!! Что, всех спартанцев нужно было поименно перечислить? Показывали крупным планом лишь главных героев, потому что зрителей интересовала лишь их участь. Зачем перегружать зрительную память лицами еще 300 актеров?
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: 300 Спартанцев
2007/04/08 11:28:15
(ссылка)
ORIGINAL: Suvor
Да сколько уже можно, в конце концов?!! Что, всех спартанцев нужно было поименно перечислить? Показывали крупным планом лишь главных героев, потому что зрителей интересовала лишь их участь. Зачем перегружать зрительную память лицами еще 300 актеров?
В параноидальном свином мозгу, взращенный проходящей дискуссией, возник вопрос, а сколько было показано спартанцев в картине 1962 г.? И был ли там такой же халатный подход к цифрам, как это случилось в картине Снайдера? 
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Suvor
Ценитель
- Total Posts : 853
- Scores: 65
- Joined: 2006/11/16 20:25:22
- Location: Самара
- Status: offline
RE: 300 Спартанцев
2007/04/08 11:47:07
(ссылка)
Старый фильм был все же исторический. А если б Снайдер хотел бы показать всех 300, он бы это сделал. Зомби в "Рассвете мертвецов" было предостаточно.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: 300 Спартанцев
2007/04/08 11:49:32
(ссылка)
ORIGINAL: Suvor
Старый фильм был все же исторический. А если б Снайдер хотел бы показать всех 300, он бы это сделал. Зомби в "Рассвете мертвецов" было предостаточно.
Втопрос №2: интересно, а кол-во зомби случайно тремстам не равняется? Вдруг это замаскированная аллюзия Ромеро на героический эпос.
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Suvor
Ценитель
- Total Posts : 853
- Scores: 65
- Joined: 2006/11/16 20:25:22
- Location: Самара
- Status: offline
RE: 300 Спартанцев
2007/04/08 11:57:15
(ссылка)
ORIGINAL: Kaban
ORIGINAL: Suvor
Старый фильм был все же исторический. А если б Снайдер хотел бы показать всех 300, он бы это сделал. Зомби в "Рассвете мертвецов" было предостаточно.
Втопрос №2: интересно, а кол-во зомби случайно тремстам не равняется? Вдруг это замаскированная аллюзия Ромеро на героический эпос.
Все бы тебе, Кабаша, пошутить... А некоторые тут 20 страниц подряд с ума сходят, спартанцев считают.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: 300 Спартанцев
2007/04/08 12:02:55
(ссылка)
ORIGINAL: Suvor
Все бы тебе, Кабаша, пошутить... А некоторые тут 20 страниц подряд с ума сходят, спартанцев считают.
Они не могут правильно посчитать. т.к. behind-the-scenes не видели. Да и On the set тоже. Вдруг все 300 именно там и есть.
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: кино "300"
2007/04/08 12:40:09
(ссылка)
ORIGINAL: Главный редактор
ORIGINAL: Foox
Где Вы увидели это в моих словах? 
Я просто озвучил то, что в большинстве сцен задействовано "спартанцев" меньше одной сотни (30-60). Вот и всё.
Но даже это, я так понял, мне не дозволено делать.
Следующий кадр - сотая страница обсуждения. Очередная реплика от Foox'а: "А все-таки, как вы можете прокомментировать, что спартанцев 30, а не 300? Хотя что это я? Ведь мне запретили об этом говорить!".
Ваш флуд пошел совсем не в верном направлении. Просто, нек., режиссерам не дают покоя лавры Эда Вуда младшего, с его игнорированием деталей, ради торжества СВЕРХзадачи.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: 300 Спартанцев
2007/04/08 12:43:00
(ссылка)
ORIGINAL: Suvor
Да сколько уже можно, в конце концов?!! Что, всех спартанцев нужно было поименно перечислить? Показывали крупным планом лишь главных героев, потому что зрителей интересовала лишь их участь. Зачем перегружать зрительную память лицами еще 300 актеров?
На самом деле объяснение на много проще. Так, же проще, как размножить при помощи совр. комп. технологий одинаковые маски черного спецназа Ксеркса, чем индивидуальный лик прошедшего селекцию жителя Спарты. Все бы тебе, Кабаша, пошутить... А некоторые тут 20 страниц подряд с ума сходят, спартанцев считают. Неправда Ваша. Просто, пытаемся отстоять право озвучивать сей факт на этом форуме. А подсчитали этих юнитов уже давно. Страниц 20 назад. Остальное - флейм ув. ГлавРеда
post edited by Foox - 2007/04/08 12:45:57
|
soulcatcher
Bloodsucking Freaks
- Total Posts : 7244
- Scores: 26
- Joined: 2004/08/22 15:45:36
- Location: Sin City
- Status: offline
RE: 300 Спартанцев
2007/04/08 12:45:32
(ссылка)
ORIGINAL: soundslash
По этой причине предлагаю всем участником сделать подпись ИМХО, и все проблемы разрешаться
Так с этого спор и пошёл, не хотят.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: 300 Спартанцев
2007/04/08 12:49:47
(ссылка)
ORIGINAL: soulcatcher
ORIGINAL: soundslash
По этой причине предлагаю всем участником сделать подпись ИМХО, и все проблемы разрешаться
Так с этого спор и пошёл, не хотят.
Представляю надписи на билете в кино. ИМХО, 300 спартанцев ИМХО 01.04.07 ИМХО 20-00 ИМХО ряд 7 ИМХО место 13 ИМХО Контроль ИМХО Приятного Просмотра
|
soulcatcher
Bloodsucking Freaks
- Total Posts : 7244
- Scores: 26
- Joined: 2004/08/22 15:45:36
- Location: Sin City
- Status: offline
RE: 300 Спартанцев
2007/04/08 13:00:20
(ссылка)
ORIGINAL: Foox
ORIGINAL: soulcatcher
ORIGINAL: soundslash
По этой причине предлагаю всем участником сделать подпись ИМХО, и все проблемы разрешаться
Так с этого спор и пошёл, не хотят.
Представляю надписи на билете в кино.
ИМХО, 300 спартанцев
ИМХО 01.04.07 ИМХО 20-00
ИМХО ряд 7 ИМХО место 13
ИМХО Контроль
ИМХО Приятного Просмотра
Во-первых, я не о тебе. Во- вторыx, название не всегда соответствует увиденному. В-третьих и наиглавнейших, мне масштаба хватило.  ps вот простой пример: все знают, что ты флудишь, но ты в этом не признаёшься и у тебя нигде в профайле это не отражено. Получается, я должен тебя не любить, потому что читаю флуд вместо сообщений по теме? [sm=1.gif]
post edited by soulcatcher - 2007/04/08 13:02:53
|
Хмурый
Asian Cinema Team
- Total Posts : 3108
- Scores: 6
- Joined: 2007/04/07 22:10:27
- Location: Москва
- Status: offline
RE: 300 Спартанцев
2007/04/08 13:01:41
(ссылка)
 Уважаемые любители исторической достоверности, честное слово, не складывайте все тухлые яйца в одну корзину. Помимо комикса "Триста" в ваших глубоких анализах нуждаются и другие исторические эпики. Такие, как "Три поросенка", "Курочка Ряба" и "Колобок".
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: 300 Спартанцев
2007/04/08 13:29:54
(ссылка)
ORIGINAL: Хмурый
Уважаемые любители исторической достоверности, честное слово, не складывайте все тухлые яйца в одну корзину. Помимо комикса "Триста" в ваших глубоких анализах нуждаются и другие исторические эпики. Такие, как "Три поросенка", "Курочка Ряба" и "Колобок".
Где ты увидел требования исторической достоверности от 300 в этой ветке..?
|