Random
Deschaholic
- Total Posts : 6133
- Joined: 2004/09/25 17:46:29
- Location: Silent Hill, WV
- Status: offline
RE: Июльский номер
2008/06/30 17:42:05
(ссылка)
ORIGINAL: Mr. Smith У НАС НЕ БЫЛО ОГРАНИЧЕНИЙ!!! НА ЭТОТ ФИЛЬМ!!! 11000000- МАЛО! Вспомните дозоры и Иронию Судьбы!!!! Врятли в Америке окупится 150 млн., только засчет мира, к сожалению. БЕДНЫЙ. ТИМУР! Клиника. 1) Ограничение до 16 лет 2) Дозоры и Ирония собрали меньше
|
Mr. Smith
Любитель
- Total Posts : 646
- Joined: 2008/06/27 17:02:33
- Location: Улан-Удэ
- Status: offline
RE: Июльский номер
2008/06/30 17:47:52
(ссылка)
Дополню: Врятли в Америке окупится 150 млн- из-за грядущих премьер: Хэнкок,Хеллбой-2,Темный рыцарь,Секретные материалы-2,Мумия-3. Посчитайте сами. Надо от предыдущих сборов убирать 50 процентов. Пример: 52-1 уик-энд,26-второй и т.д., либо результат за первый уик-энд умножить в 2,5 раза. в обоих случаях получается 140-160 млн. Хотя окупление бюджета в Америке скорее всего будет, но все равно-провал,хотя слабый.
|
Mr. Smith
Любитель
- Total Posts : 646
- Joined: 2008/06/27 17:02:33
- Location: Улан-Удэ
- Status: offline
RE: Июльский номер
2008/06/30 17:51:59
(ссылка)
Мне 14,я сходил, мой брат сходил,которому 8! У нас в городе ни в одном из 7 кинотеатров ограничений не было!!! Да, рейтинг R означает, детям до 16-вход воспрещен, но почему все подростки спокойно сходили. Да, Ночной собрал-16, но дневной-32, а ирония вообще 52! , логичестки посчитайте!!! , общие сборы в России, будут примерно 24 миллиона зеленых-мало!
|
Mr. Smith
Любитель
- Total Posts : 646
- Joined: 2008/06/27 17:02:33
- Location: Улан-Удэ
- Status: offline
RE: Июльский номер
2008/06/30 17:55:33
(ссылка)
Дополню: Дозоры пришлись на праздники, как и Ирония, но все равно мало денег. Конечно, аудитория другая, но моя семья,которая изредка ходит в кино посмотрели фильм.
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
RE: Июльский номер
2008/06/30 17:59:19
(ссылка)
That's the point. Бюджет успешного сиквела не может за 10 лет стать вдвое меньше, как минимум из-за этой самой инфляции. А как выясняется возможно и больше, ведь сейчас Fox вкладывается в рекламу второй части заметно меньше. Опять же, всё зависит от позиционирования. Насколько я вижу, новый СМ не рекламируется как "новое головокружительное приключение в мире Секретных Материалов" (что вряд ли стали бы делать после провала первого фильма). А с точки зрения именно продолжения сериала, фактически расширенного двойного-тройного эпизода фильм с таким бюджетом можно назвать успешным. На рекламу расходы так же закономерно упали - свои люди всё равно посмотрят, а завлечение молодняка спецэффектами и бигбумами во-первых, не сработало ещё 10 лет назад, на пике популярности сериала, а во-вторых, просто бессмысленно, поскольку это не Serenity, где бэкграунда было 13 серий (13 замечательных серий!), да 3 комикса.
|
cir
Ценитель
- Total Posts : 1957
- Joined: 2004/07/23 12:30:09
- Status: offline
RE: Июльский номер
2008/06/30 17:59:57
(ссылка)
Замечание модератора: Mr. Smith, во-первых прекратите писать по несколько постов подряд. Для дополнений есть функция редактировать, ею и пользуйтесь, а больше "одного поста подряд" не пишите. Во-вторых у меня убедительная просьба перед тем как писать, обдумывать что и как вы хотите сказать, и самое главное насколько оно соответствует названию топика и контексту обсуждению. И постарайтесь в своих утверждениях отталкиваться не только от ваших впечатлений, а так же от некоторых общеизвестных фактов.
|
Mr. Smith
Любитель
- Total Posts : 646
- Joined: 2008/06/27 17:02:33
- Location: Улан-Удэ
- Status: offline
RE: Июльский номер
2008/06/30 18:02:39
(ссылка)
|
Believer
Любитель
- Total Posts : 100
- Joined: 2008/05/25 01:03:26
- Status: offline
RE: Июльский номер
2008/06/30 18:14:38
(ссылка)
Лучше не позорься и убери все фильмы с дешёвыми телестарлетками, без спецэффектов и экстерьерных съёмок. А когда останутся только "Девятые врата", пересчитай доллары 99 года, в нынешние, и заодно не забудь, что Поланский не снимает в Америке. А в Европе всё намного дешевле. Я приводил The Forgotten как пример недавнего американского фильма с какой-никакой, а звездой, с экстерьерными съёмками в NY и фантастическим сюжетом в духе близком СМ. Я привел эти фильмы не по близости к СМ, а всего лишь по жанровому соответствию. "Достоинства" большинства из этого списка мне известны :) Но тем не менее не стоит принижать эффектность "30 дней ночи", "Эффекта Бабочки", "У холмов есть глаза", "Других", "Тумана", "Сайлент Хилла", "Пульса". Можно вспомнить и множество других мистических триллеров последних годов. А вот и ссылка. http://uk.eonline.com/news/article/index.jsp?uuid=d8f5136e-2107-4c67-9fd8-d70c6d59771a: Спасибо за ссылку, но все равно мне кажется эта сумма весьма завышенной (источник опять же неофициальный!). Но даже если предположить, что так оно и есть, то прибыль все равно была - 84 дома + римерно 50 из-за рубежа + 40 с проката ДВД в США = 174. Итого - $54 млн. чистой прибыли. В статье говорится, что фильм прибыли НЕ принес. И что же тогда можно сказать об окупаемости "Хеллбоя"? Если его рекламный бюджет был приближен к производственному, тогда этот фильм смело можно назвать неудачей. А вот почему они дали ему вторую попытку - это надо спросить у самого дель Торо, на какие извороты он пошел лишь бы заполучить это кино в свое поизводство. Бюджет сиквела успешного оригинала не может за 10 лет стать вдвое меньше, как минимум из-за этой самой инфляции. Вы не понимаете, во-певых это никакой не сиквел. Если изволите, это вторая попытка возродить франшиз. На самом деле это отдельное обособленное кино, нисколько не привязанное к первому фильму. Там не будет ни пришельцев, ни заговоров. И все ставки делаются сейчас на его прибыльность - потому что в этом случае последует продолжение. Перед ними стояла задача сделать прибыльный фильм - независимо от бюджета. Никто не может точно знать, почему у них такой бюджет и мог ли он быть больше, и какие тогда при этом были бы условия контракта. А как выясняется возможно разница у полнометражных X files была и больше, ведь сейчас Fox вкладывается имхо в рекламу второй части заметно меньше. Это еще слабо сказано. Вы бы сейчас знали, какие деньги в интернте Фокс делает на СМ2. Как они продают крупнейшим порталам (IGN, Yahoo) эксклюзивные права на первую трансляцию тейлера, отрывков из фильма и прескают любую их утечку из других источников. Все их текущие затраты - это вывески постеров в кинотеатрах и один большой рекламный щит в Каннах. Поэтому я с большим трепетом буду ждать сумму промоушена СМ2 от вашего журнала ))
|
Believer
Любитель
- Total Posts : 100
- Joined: 2008/05/25 01:03:26
- Status: offline
RE: Июльский номер
2008/06/30 18:25:39
(ссылка)
И давайте не будем забывать о том, что не сценарий пишется под бюджет, а наоборот - бюджет подгоняется под сценарий.
|
Борис Иванов
Сотрудник редакции
- Total Posts : 508
- Joined: 2004/07/07 21:44:21
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Июльский номер
2008/06/30 18:26:27
(ссылка)
Спасибо за ссылку, но все равно мне кажется эта сумма весьма завышенной (источник опять же неофициальный!). Но даже если предположить, что так оно и есть, то прибыль все равно была - 84 дома + римерно 50 из-за рубежа + 40 с проката ДВД в США = 174. Итого - $54 млн. чистой прибыли. В статье говорится, что фильм прибыли НЕ принес. Это сайт канала E!, собаку съевшего именно на обозрении подобных тем. Более официальным источником мог бы быть только пресс-релиз Fox. Что касается DVD, то речь шла именно о кинопрокате. Как обычно в таких случаях.
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
RE: Июльский номер
2008/06/30 18:28:24
(ссылка)
Но тем не менее не стоит принижать эффектность "30 дней ночи", "Эффекта Бабочки", "У холмов есть глаза", "Других", "Тумана", "Сайлент Хилла", "Пульса" А я и не принижаю. Просто "Туман" и "Пульс" откровенно dermoviye римейки без единой звезды, в "Холмах" из звёзд только Баффало Билл, "Сайлент Хилл" стоил полтинник и снимался не в Америке, "Другие" - камерное кино с одной тогда-ешё-не-такой-звездой. Спасибо за ссылку, но все равно мне кажется эта сумма весьма завышенной (источник опять же неофициальный!). Но даже если предположить, что так оно и есть, то прибыль все равно была - 84 дома + римерно 50 из-за рубежа + 40 с проката ДВД в США = 174. Итого - $54 млн. чистой прибыли. В статье говорится, что фильм прибыли НЕ принес 1. Есть доказательства обратного? Или ты всегда сомневаешься в словах крупнейших медиаисточников вроде Е! ? 2. Пересчитай вдумчиво. От домашних сборов идёт половина, от зарубежных - как придётся, но, скажем, в данном случае тоже около 50-%. Да, и от проката DVd студия получает далеко не 100%. Хотя, к слову, о DVd речи не было, тут обсуждали кассовые сборы.
|
Борис Иванов
Сотрудник редакции
- Total Posts : 508
- Joined: 2004/07/07 21:44:21
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Июльский номер
2008/06/30 18:29:39
(ссылка)
ORIGINAL: Believer И давайте не будем забывать о том, что не сценарий пишется под бюджет, а наоборот - бюджет подгоняется под сценарий. Кто вам сказал такую ерунду? Профессиональные сценарии всегда пишутся с бюджетом в голове.
|
Dr.Alex
Зритель
- Total Posts : 4
- Joined: 2008/06/30 18:40:26
- Status: offline
RE: Июльский номер
2008/06/30 18:47:13
(ссылка)
ORIGINAL: Believer Кхе-кхе, оперируйте пожалуйста фактами, а не своими домыслами! Тайкун-студио готовы были продолжить дальнейший выпуск сериала, если бы эту контору не закрыли в рамках борьбы с пиратством ((((( Жаль, все их релизы были более чем достойные... Осмелюсь предположить, что у Вас-то точно имеются неопровержимые факты, что "готовы были продолжить дальнейший выпуск сериала, если бы эту контору не закрыли". Готовы ли Вы привести эти факты или сразу запишем Вас во вруны и затейники?
|
cir
Ценитель
- Total Posts : 1957
- Joined: 2004/07/23 12:30:09
- Status: offline
RE: Июльский номер
2008/06/30 18:47:32
(ссылка)
ORIGINAL: Believer Вы не понимаете, во-певых это никакой не сиквел. Если изволите, это вторая попытка возродить франшиз. На самом деле это отдельное обособленное кино, нисколько не привязанное к первому фильму. Там не будет ни пришельцев, ни заговоров. И все ставки делаются сейчас на его прибыльность - потому что в этом случае последует продолжение. Перед ними стояла задача сделать прибыльный фильм - независимо от бюджета. Никто не может точно знать, почему у них такой бюджет и мог ли он быть больше, и какие тогда при этом были бы условия контракта. Подача создателями продолжения, это вообщем-то их дело. Очевидно, что первая часть не оказалось настолько успешной, чтобы обзавестись по быстрому аналогичным сиквелом. И вторую часть совершенно логично делают другой, ближе к сериалу и нацеливаясь на более узкую целевую аудиторию. И это понятно не из пафосных изречений создателей, а из простых цифр бюджета, даты выхода и трейлера. Однако факт остается фактом, и как бы далеко не ушел от корней тот-же Бонд, Казино Рояль все равно считается 21 фильмом знаменитого сериала. ORIGINAL: niMANd Опять же, всё зависит от позиционирования. Насколько я вижу, новый СМ не рекламируется как "новое головокружительное приключение в мире Секретных Материалов" (что вряд ли стали бы делать после провала первого фильма). А с точки зрения именно продолжения сериала, фактически расширенного двойного-тройного эпизода фильм с таким бюджетом можно назвать успешным. На рекламу расходы так же закономерно упали - свои люди всё равно посмотрят, а завлечение молодняка спецэффектами и бигбумами во-первых, не сработало ещё 10 лет назад, на пике популярности сериала, а во-вторых, просто бессмысленно, поскольку это не Serenity, где бэкграунда было 13 серий (13 замечательных серий!), да 3 комикса. Согласен и я вспомнил пример, по бюджетным сокращениям аналогичный X files, причем снятой на той-же студии и в чем-то схожий: AVP: Alien vs. Predator (2004) $60,000,000 (estimated) http://www.imdb.com/title/tt0370263/business AVPR: Aliens vs Predator - Requiem (2007) $40,000,000 (estimated) http://www.imdb.com/title/tt0758730/business А теперь вы наверно воскликнете "Ага!" (это я фанатам сериала, а не вам niMANd), а я пока объясню в чем тут дело. Здесь фишка в том, что хоть первая часть и была уже на родине вполне успешной , она получила сильный негатив из-за того что умудрилась взять два знаменитых героев из фантастики категории R, и запихнуть их обоих в подростковый боевичок PG13. PG13 вообще известный бич современного американского кинематографа, потому как это та категория, которая впускает в кинотеатры самую активную аудиторию, то есть подростков. И студии постоянно жертвуют фанатами оригинала или даже простым взрослым зрителем, ради того, чтобы получить жаждущих до насилия и главное активно посещающих кинотеатры тинейджерев. Вторую же часть делали в R, что автоматически отрезало огромный пласт зрителя, тем самых тинов. Более того, те кто видели фильм уже знают, что сделана вторая часть по лекалам треш ужастиков и в отличие от первой сильнее напирает на кишки и кровь. То есть для Fox это можно рассматривать как практику производства продолжений фильмов, которые ранее они позиционировали на средне статистическое рыло. Теперь же они полностью поменяли подачу проекта, и переносли его в категорию продукта для определенной аудитории. А поскольку проект тупо теряет кол-во зрителей, он не может себе позволить аналогичный бюджет. В случае X files согласен что есть аналогия, да и это идеально вписывается в новую политику Fox, которую можно как раз разглядеть на этих двух сиквелах. Хотя подростками никто не пожертвовал и вторая часть идет в PG13. С другой стороны сам сериал никогда и не был особо "R'ным", поэтому тут и особой необходимости в этом нет. Это еще слабо сказано. Вы бы сейчас знали, какие деньги в интернте Фокс делает на СМ2. Как они продают крупнейшим порталам (IGN, Yahoo) эксклюзивные права на первую трансляцию тейлера, отрывков из фильма и прескают любую их утечку из других источников. Все их текущие затраты - это вывески постеров в кинотеатрах и один большой рекламный щит в Каннах. Поэтому я с большим трепетом буду ждать сумму промоушена СМ2 от вашего журнала )) Я вот не знаю, а вы похоже напротив. Давайте, делитесь, а то цифра по тону ваших предложений зашкаливает. А если не знаете, то давайте без пустых намеков.
|
Believer
Любитель
- Total Posts : 100
- Joined: 2008/05/25 01:03:26
- Status: offline
RE: Июльский номер
2008/06/30 18:50:58
(ссылка)
Это сайт канала E!, собаку съевшего именно на обозрении подобных тем. Более официальным источником мог бы быть только пресс-релиз Fox. Ок, я постараюсь добыть точную цифру у отдела маркетинга главного офиса. Благо, там работают наши люди А я и не принижаю. Просто "Туман" и "Пульс" откровенно dermoviye римейки без единой звезды, в "Холмах" из звёзд только Баффало Билл, "Сайлент Хилл" стоил полтинник и снимался не в Америке, "Другие" - камерное кино с одной тогда-ешё-не-такой-звездой. Простите, а при чем здесь вообще звезды? Ни Дэвид, ни Джиллиан так и не стали голливудскими звездами c большими гонорарами! Да и что в "Тумане", что в "Пульсе" с качеством картинки все нормально (я не говорю о сюжетах и актерах, а только о визуальной части - наглядности того, на что ушел бюджет). Кто вам сказал такую ерунду? Профессиональные сценарии всегда пишутся с бюджетом в голове. Я клоню к тому, что Картер и не собирался снимать размашистое кино, напичканное спецэффектами. Это будет фирменный стиль классических СМ - действие в одном городке в нескольких локациях. Что-то вроде эпизода "Дом" про семейку генетических уродов. Для фильма такого масштаба не нужны $100 млн. Поэтому бюджет вполне обоснован. Опять же, цель фильма - собрать кассу, ибо третий фильм должен быть уже с эпическим размахом про конец света. А судя по успеху "Секса в БГ", "Симпсонов в кино" и "Напряги извилины" - есть все шансы собрать куш. Поэтому никто не собирался вбухивать в эту часть необоснованные расходы. Это будет мрачный фильм о вере, приправленный большой дозой ужаса. Потому как Катер во всех интервью говорит о том, что "вы в штаны наложите от страха".
|
Александр Фолин
Сотрудник редакции
- Total Posts : 156
- Joined: 2006/04/29 02:14:15
- Status: offline
RE: Июльский номер
2008/06/30 18:51:45
(ссылка)
ORIGINAL: Der Metzgermeister По вашему,порнушка,Ван Дамм,Лундгрен имеют большую творческую ценность ,нежели "Забавные игры"? Если бы я оценивал их в этой системе координат и считал бы именно так, то поставил бы, скажем, 1/10. Я же поставил ноль.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Июльский номер
2008/06/30 18:54:26
(ссылка)
ORIGINAL: Believer Спасибо niMANd за понимание. Главред видимо не знает, во сколько сейчас обходится жанр "мистический триллер/ужасы". Напоминаю: The Ninth Gate (1999) - 38 млн. The Crow: Salvation (2000) - 25 млн. Jeepers Creepers (2001) - 10 млн. The Others (2001) - 17 млн. Identity (2003) - 28 млн. The Butterfly Effect (2004) - 13 млн. Where the Truth Lies (2005) - 25 млн. White Noise (2005) - 10 млн. Boogeyman (2005) - 20 млн. The Skeleton Key (2005) - 45 млн. Dark Water (2005) - 30 млн. BloodRayne (2006) - 25 млн. The Hills Have Eyes (2006) - 15 млн. An American Haunting (2006) - 14 млн. Pulse (2006) - 20 млн. The Number 23 (2007) - 32 млн. 30 Days of Night (2007) - 30 млн. The Mist (2007) - 18 млн. Untraceable (2008) - 35 млн. Romero's Diary of the Dead (2008) - 2 млн. ... и т.д. Офигеть. Особенно мне понравился пример с direct-to-video "Вороном 3". Никто не спорит с тем, что кто-то в этом мире снимает фильмы за 20 миллионов и меньше, но ни один из названных вами фильмов (за исключением, может быть, "Тумана" да "Пульса", где на актерские гонорары ушло три с половиной копейки) нельзя поставить рядом с "Секретными материалами 2" по уровню. Хоть убейте, а это скромный бюджет. Очень показательно то, что бюджет вторых "Секретных материалов" равен бюджету откровенной бэшки "Не оставляющий следа".
|
Believer
Любитель
- Total Posts : 100
- Joined: 2008/05/25 01:03:26
- Status: offline
RE: Июльский номер
2008/06/30 18:58:49
(ссылка)
Осмелюсь предположить, что у Вас-то точно имеются неопровержимые факты, что "готовы были продолжить дальнейший выпуск сериала, если бы эту контору не закрыли". Готовы ли Вы привести эти факты или сразу запишем Вас во вруны и затейники? А как вы хотите, чтобы я это сделал? Этой конторы уже не существует и все связи давным-давно потеряны.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Июльский номер
2008/06/30 18:59:28
(ссылка)
ORIGINAL: Believer Да, написали два человека, и что? Как есть основания считать их поклонником сериала? Гм. То, что они сами это сказали. А у вас что, паспорта выдают поклонникам, удостоверяющие их личность? "Источником вдохновения" - да, но в статье говорится следующее: "Естественно, сценарист не только заимствовал чужие идеи". Вы считаете, что ТОЛЬКО заимствовал? Вас за это сейчас ваши друзья на кусочки порвут. Смотрим мою и другие цитаты из прошлых постов. Фильм принес прибыль. И на родине, и за рубежом. Это ФАКТ. Статья гласит, что "фильм не принес Fox прибыли". Это вранье. В подобных фразах имеется в виду, что кинопрокат не принес. Хотя и с учетом видеоносителей не уверен. А с кинопрокатом он Фокс ничего не принес, вам выше привели цифры. Если не согласны, приведите пожалуйста ссылку - если приводили, извините, еще разок. Написано именно так, но уж простите, зачем вообще писать о бюджете? Только для того, чтобы указать на его скромность и отсутствие спецэффектов? А с чего нам, извините, его замалчивать? :) Если так рассуждать, то зачем писать о том, что сериал закрылся, о том, что у Картера не было больше таких хитов уровня "СМ" - я понимаю, по вашему мнению, самая объективная на свете статья - это "СМ были круты и будут круты еще раз, а Крис Картер гений", но у нас немного другой подход. Гонорары аристов составили менее $1 млн. Зато у обоих солидный процент от сборов. Бедняги.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Июльский номер
2008/06/30 19:06:06
(ссылка)
ORIGINAL: Believer Спасибо за ссылку, но все равно мне кажется эта сумма весьма завышенной (источник опять же неофициальный!). Но даже если предположить, что так оно и есть, то прибыль все равно была - 84 дома + римерно 50 из-за рубежа + 40 с проката ДВД в США = 174. Итого - $54 млн. чистой прибыли. В статье говорится, что фильм прибыли НЕ принес. Вы серьезно считаете, что кинотеатры "дома" показывают фильм за спасибо, а выпуск DVD ничего не стоит и не рекламируется отдельно?
|