ORIGINAL: Cvetochek
 Но Хромченко и Стрип!!!! Простите, но тогда все разговоры о Кузнецове, Тихонове, Бархударове, Дахненко, Тарадайкине и остальных, кого Вы так ругали за озвучку теряют смысл.

А в чем проблема? Хромченко недостойна или что? Она человек "старой закалки", которые не халтурят, сшибая деньгу. Да и не из-за денег она вызвалась на эту роль (причем все пороги обивала). Регистр у нее тот же, сходство голоса со Стрип больше во сто крат, чем у В. Кузнецова с любым актером, которого он дублировал. Выборочный попочередный просмотр сцен из "Дьявола" демонстрирует интонационное сходство, удачно передаются оттенки речи. Есть только ОДНА проблема с Хромченко, о которой вы даже не упомянули и эта проблема никак не связана с голосом и актерской игрой, а наоборот из нее вытекает - Хромченко не всегда попадает в промежуточные смыкания, причем это заметно с самого начала.

ORIGINAL: Дмитрий111

Есть только ОДНА проблема с Хромченко, о которой вы даже не упомянули и эта проблема никак не связана с голосом и актерской игрой, а наоборот из нее вытекает - Хромченко не всегда попадает в промежуточные смыкания, причем это заметно с самого начала.

Хм. Не заметил про смыкания.
Но у нее все-таки больно молодой голос.
Тем не менее, играет она хорошо, это точно

ORIGINAL: Cvetochek
Конечно, каждый имеет право на свое мнение, но тогда зачем так однозначно ругать одних и не видеть ничего плохого в других?

Давайте по порядку.
Есть два подхода к дублированию прокатных фильмов (речь шла именно о них).
1)Халтурка.
Этот подход имеет место быть с начала звуковой эры и успешно реализован в 90-е годы на варусе и мосфильме.Укладка, в которой игнорируются все традиционные требования к этому процессу - выдерживается лишь (и то приблизительно) продолжительность синхронизируемой реплики. На озвучании главных ролей работает около десятка -двух человек, которые переходят из фильма в фильм, при этом если у варуса работали в основном профессиональные актеры старой школы (тот же Ясулович), которые выразительной игрой частично компенсировали прочие недостатки дубляжа, то в мосфильмовском варианте на озвучание приглашались как правило лица с актерским образованием, но не имеющие никаких данных для работы по этой профессии (а также не имеющие ни опыта  - театрального, кинематографического, ни таланта). Единственное их преимущество - натренированность в попадании в окончание фразы, что позволяет уменьшить количество смен на тонировку и резко сократить затраты на дубляж.Наличие нескольких настоящих актеров в этой когорте на общий результат никак не влияет.Эта же компания успешна "перешла" на работу на Пифагор, в сериалы, ТВ-дубляжи и прочее.
Кастинг не проводится, подбор хаотичен и определяется пристрастиями режиссера (опять же как правило непрофессиональный режиссер, а актер из озвучки - баранов, Комлев, Кузнецов, Рахленко) и тем, кто из когорты когда свободен. Регистр и тембр голоса игнорируется, распространена практика , когда дублер с высоким голосом говорит за баритон.
Так же халтурно относятся к перезаписи и сведению - задается изначально одинаковый завышенный уровень речи, в результате диалоги забивают фоновые звуки и музыку.
Речь идет о рядовой продукции данных студий, конечно и на старуху бывает проруха (или на проруху старуха), но общая картина-то безрадостна.
 
В противоположность халтурке профессиональный подход предполагает  - по возможности укладку во все смыкания и соблюдение ритмических правил русского языка, что само по себе создает ощущение синхронности и делает дубляж более естественным. Максимально широкий кастинг для исключения заезженности голосов и опять-таки для усиления естественности. Широкое привлечение театральных и киноактеров. Кастинг не только на роли, но и на режиссуру, когда режиссеров подбирают по принципу профессиональной пригодности, а не тому, что" он/она вроде должны в этом разбираться". Речь "встраивается" в звуковой ряд. Подобным образом дублируются фильмы на Неве (за редчайшими исключениями) , некоторые фильмы на ст. Шуфутинского и единичные на ст. Пифагор.
 

Вот вы как-то писали, что у "Невы" все идеально с укладкой и они делают "шедевры" для "Диснея", возможно, но тогда посмотрите сериал "Ханна Монтана" СТС- первый сезон и второй. конечно Вы не смотрите "детские сериалы", а мне по профессии приходится, так вот делали 2 разные студии. качество, отличается офигительно и поверьте не в пользу "Невы".

Речь шла исключительно о кинотеатральных дубляжах. Подход к телесериалам совершенно другой,поскольку никто не может позволить себе по 5 смен на укладку серии или по 10 смен на тонировку. "ханну" я частично смотрел в оригинале, посмотрео и дублированную серию версии Комлева, можно было бы  сказать, что хуже не бывает - нет, бывает, еще хуже были дублированы старые "Розовые пантеры" Эдвардса для ТВ.
Видите ли, для сериала укладка большой роли не играет, в силу ограниченности времени более важна выразительность актерской игры, в первом же сезоне "ханны" игра дублеров крайне неестественна, как взрослых, так и детей, укладка также очень плохая. Второй сезон на русском я не видел, но если там участвуют люди, редко занимающиеся дубляжом, то едва ли можно удивляться тому, что они не попадают в артикуляцию. Впрочем, на досуге взгляну на эпизодик в русской озвучке из второго сезона в сравнении с Майли-ориджинал,тогда можно будет сказать что-то более конкретное.
 
 

 И вопрос не в том, какая студия делает, просто у всех есть свои хорошие и плохие работы. И не понимаю почему надо так громко кричать что "Нева" это супер, а остальные, отстой? Возможно "Неве" нужен пиар? Может им просто не хватает работы?

Насколько мне известно, в две смены работают.Насчет пиара - последний материал в прессе от "Невы" был в 2006 году да и до этого они не особо рекламировались - смысла нет, ведь заказчики хорошо известны, это же не йогурт. А вот зачем так усиленно пиарится Пифагор, я не понимаю, да еще привлекать для этого известную вам Марину, которой сие не совсем положено по должности. Радиоинтервью, вебматериалы, газеты - разве что на ТВ не попали.Хм.
Что касается якобы того, что у всех есть хорошие и плохие работы. Дело в том, что при более низких зарплатах в Питере у студии есть возможность привлекать для работы действительно профессионалов высокого класса за относительно небольшие деньги. Поэтому при сходном бюджете для Фокса у Пифагора получаются "Львы для ягнят", а у "Невы" -"Зеркала".

ORIGINAL: LLK

Нет, ну тут я тоже не согласен, если вы ставите озвучивать Мэрил Стрип, играющую главреда Прады, г-жу Хромченко, которая является главредом гламурного журнала и только поэтому должна ее дублировать (ну еще и потому что сама так захотела), при этом обладает противным писклявым голосом, который портит все впечатление от фильма.. но на эту тему уже много было написано, в том числе и на этом форуме.. и слух г-жа Хромченко ой как режет...
по поводу Невы - отличные работы есть (из последнего Хэнкок очень понравился, Концевич очень порадовал), но это не значит что у них все в шоколаде, посмотрите ХХХ с Вином Дизелем - художественный пересказ, Плохие парни2 - тоже хрень полнейшая...

У хромченко не писклявый голос, обычный женский голос, достаточно низкий, ровной окраски.
ХХХ и "Плохие парни2" смотрел и в оригинале и в дубляже, не знаю, что такое пересказ и хрень полнейшая, но что иксов, то аутентичность полнейшая, я бы иксы смело отнес бы к лучшим дубляжам десятилетия, сходство голосов, интонаций, отличный текст, блестящая укладка, сведение. В принципе тоже но с оговорками можно было  бы сказать по "Парням", особенно это заметно в сравнении с дубляжом первой части но и сам по себе дубляж отличный - единственное замечание сводится к тому, что не всегда стоило бы так скруплезно следовать оригинальному тексту, в некоторых местах шутки (отсутствовавшие в оригинале) напрашивались сами собой, в некоторых диалогах можно было изменить окраску или смысл реплик, но нельзя так нельзя...

Это ответ на исчезнувшее в пять часов утра сообщение Cvetochek

 

 
 
ORIGINAL: 1 это вам ссылочка, кому ставить двойку http://files.regentjob.ru/books/vokal/morozov/0401.html  http://golos.tsk.ru/?tag  

А при чем тут вообще пение? Берете любой учебник фонетики и узнаете все про ударные и безударные гласные, что такое редукция и как различаются гласные - по высоте ПОДЪЕМА СПИНКИ ЯЗЫКА по степени продвинутости и тд. В речи нет высоких и низких гласных. Все это утверждение целиком  безграмотно - поскольку фонема [a] может быть только ударной, в основном варианте имеет только низкий подъем (но звук не бывает низким или высоким), вариации звучания фонемы определяются не словом, а воздействием "соседних звуков". В общем посмотрите там все подробно расписано.

2 что касается халтуры, не думаю что Вы профессионал что бы судить о профессианализме работающих в дубляже людей .

О, это хорошо знакомо - фильм может критиковать только режиссер, о профессионализме М. Тихонова пусть судит Д. Беспалый. Ну ворон ворон сами знаете... А действия кукушки и петуха тоже предсказуемы.
В таком случае профессии критика вообще не существовало бы.
Я подробно перечислил признаки "халтурного дубляжа", ни одного аргумента с вашей стороны не услышал.

3 что касается сведения, то насколько вы компетентны что бы судить о качестве сведения.

А насколько потребитель молока компетентен, чтобы судить о том, что оно протухло? Пардон, это слышно невооруженным ухом! если в дубляже "Фриды" ДОМА поют птицы из тылов, а в оригинале этого нет - как сие прикажете понимать? как гениальную находку  Паши/Володи, не проспавшихся после выходных? Если в "Правилах виноделов" в оригинале(сцена в бараке) настоящая какофония звуков - ветер, кузнечики, еще что-то, то в "Мосфильмовском" дубляже НИЧЕГО - только завышенные по уровню диалоги? Что это такое? Смотрю в Канаде Поттера-второго, через месяц с чем-то его начинают показывать у нас. И что же? тылы гордо молчат вплоть до квиддича. "Пункт назначения-2" (Мосфильм) -катастрофа в начале фильма, все должно просто трещать, но сцена сведена в МОНО! Тут нет слов, за такое просто морду надо бить! Вы можете легко судить о качестве сведения путем сравнения оригинальной и сведенной дорожки. А недавние "Перевозчик-3" (Мосфильм), Пятница,13" (Пифагор)? В последнем случае не надо даже сравнивать, поскольку нереалистичность звуковой картины полная.В "Перевозчике" же отсутствует локализация звука, такой халтуры со времен "ПН-2" не было.

4 думаю что даже нет смысла вступать с Вами в диалог о качестве звука в кинотеатрах

Ах, во всем виноваты оказывается кинотеатры! Вот ведь заразы, фильмы сведенные в питере, за кордоном и у Шуфутинского гоняют с нормальным звуком, а по Мосфильму полный саботаж, нарочно тылы отключают, центр завышают, так что ли? А ведь и верно, акустику монтирует Нева, вот программку заделали, чтоб хороший звук шел только по кодовому сигналу. Смешно.

5 судя по вашим последним замечаниям, Вы не отличаете дубляж от липсинга

Конечно, от липсинГа не отличаю, поскольку отличать надо от липсинКа.Когда нет укладки в промежуточные смыкания, это и есть липсинк. Хотя к слову сам термин в подобном значении используется кажется только у нас, за бугром под липсинком понимают совсем другое (концертные выступления с имитацией пения).

6 не знаю о какой Марине Вы вели речь и что нас с ней связывает, а уж какое отношение мы с ней имеем к пифагору для меня вообще загадка

ну зачем же так сразу в кусты... прекрасно знаете, о какой. Хотя вы правы, вас с ней ничего не связывает, но об этом никто и не говорил.

7 не понимаю почему надо делить фильмы по студиям, а не по качеству работы

Именно по качеству я их и разделяю. Если "Мэри Поппинс" дублировано качественно и по укладке и по актерской игре, то никто и не бросит камень в огород студии "Пифагор". Если в студии Шуфутинского со звуком почти всегда было все в порядке, то кто скажет другое? А если в "ФЧ" дурно дублирован Крис Ивенс, а остальные актеры вполне сносно, то кто ж о них скажет что дурное? Еще раз подчеркну - питерской студии проще привлекать квалифицированных людей для работы - плюс есть те, кто уже по 30 с лишним лет звуком занимается именно в дубляже. Проще хотя бы из-за финансов. Ну кто мешает Пифагору /Мосфильму приглашать профессиональных актеров и режиссеров, больше платить укладчикам, ведь так? а когда дело доходит до качественного дубляжа, лезут проблемы - вот говорили, что на том же Пифагоре больше 30 смен ушло на тонировку диснеевского ДВД-дубляжа - это нормально? 

8 не вижу ни одной объективно высказанной претензии к дубляжу других студий, кроме одной ( КУЗНЕЦОВ и компания)

Последнего вообще не понял - тот же Кузнецов работает в качестве синхрониста и режиссера как на Мосфильме так и на Пифагоре.
Еще раз перечислить?
Давайте
Не соблюдается синхронность текста (произвольность промежуточных смыканий, несоответствие количества слогов, несовпадение ударных слогов) -все это изначально создает впечатление искусственности
Произвольный кастинг - Тихонов дублирует Райана Рейнольдса, его же дублирует Рахленко, в первом случае голос вообще полная противоположность, во втором не похож и никак не вяжется с молодым человеком. Из фильма в фильм переходят одни и те же люди. Среди фигурантов есть более чем талантливые люди (Зайцев, Еремин и др), но они как раз не так уж часто дублируют. Костяк команды же - люди не имеющие никакого опыта  в кино и театре в виде заметных или хотя бы малозаметных работ.
Невыразительная актерская игра - штампы, переходящие из фильма в фильм. Некоторые (Жаннополина, Беспалый) просто бубнят напряженным голосом на одной ноте, от других (Тихонов) просто кошки скребут. Пардон, в Москве тысячи актеров, так тяжело собрать железные три сотни, которые с удововольствием бы работали 3-4 раза в год в большой роли и периодически в эпизодах?

9 во всех высказываниях жуткая ненависть к некоторым актерам и студиям (знаете, очень хотелось прислать Вам ссылочки на краткие биографии ругаемых вами актеров, "которые не снимаются, не играют в театрах и тп". Думаю если бы вам было это действительно интересно то вы бы и сами прочли)

Да, пришлите пожалуйста, фильмо-и театрографии Всеволода Кузнецова, Александра Рахленко, Михаила Тихонова, Жаннополины,Ларисы Никипеловой - было бы очень интересно узнать, где они играли гамлетов и почему это так усердно скрывали. Скромность... герои... У меня нет никакой ненависти ни к одной студии, они неодушевленны, тем более к "некоторым актерам". И я до сих пор с удовольствием пересматриваю скажем фильмы, дублированные на Мосфильме, Союзмультфильме, ст. Горького в старые времена. И о, чудо, когда-то В. Максаков и А.Гончарова хорошо (может не на пять с плюсом, но весьма качественно дублировали фильмы. Хотя если быть до конца честным даже тогда они сильно уступали не только корифеям (Калитиевскому, Алексееву, Мирошкиной), но и среднему звену. Если талант, то это от рождения - вот Калитиевский вроде по профессии вообще звукооператор и Штирлиц, Мирошкина вообще была ассистентом режиссера 16 лет, первый фильм, который дублировала - Поллака "Загнанных лошадей" и как дублировала... Сейчас так даже для Диснея не дублируют.

10 знаете, обычно простая зависть пораждает такую жгучую ненависть как у вас к кузнецову. Думаю, что в отличае от него у вас не все в жизни удалось

Я не знаю, что у него удалось, а что нет (я ж не актер и вообще-то жизнью вполне доволен) и к означенному Кузнецову у меня нет не только жгучей ненависти, но даже неприязни. Более того, он весьма приятный человек (в жизни) , но это никак не добавляет ему таланта. Увы, но ему почти 40 лет и при такой типажной внешности полное отсутствие ролей в кино и театре? И как объяснить такую неразборчивость в ролях - он и Том Круз, и ТОМАС ДЖЕЙН (!!! вы его голос хоть раз слышали???) и Брендан Фрейзер, и даже Рассел Кроу. Ролей много и в большинстве из них не актер, которого дублировали, а сам Всеволод Кузнецов. Просто сравните оригинал и дубляж - дикое переигрывание (Крик-3) приводит к спойлеру, с его первого появления понятно кто убийца, конечно виноват в первую очередь режиссер, он должен был после просмотра чернового варианта сделать перетонировку, но где был сам актер? Разумеется, у него есть и вполне адекватные работы (Город ангелов, Папарацци, Ван Хельсинг) и их немало, проблема в том, что они теряются на замученных им звездах.

11 вы не способны адекватно оценивать ситуацию в сфере дубляжа тк все что не на неве - это отстой

Упс, уже отвечал не раз - не надо передергивать, есть достойные работы и на других студиях (и даже на Мосфильме). Если брать ваш любимый "Пифагор", то при плохой укладке вполне качественно звучат скажем "В пролете" или "1408". В тех же разруганных "Клерки-2" вполне адекватно звучит добрая половина персонажей, что никак не уменьшает удивления от невероятного перевода (надо же было ухитриться не изменяя сути диалогов так все изгадить)

12 всегда интересно спорить с достойным оппонентом, но вы просто создаете образ знатока, а на поверку просто "мыльный пузырь" (У хромченко не писклявый голос, обычный женский голос, достаточно низкий, ровной окраски.- написать такое мог вообще ничего не слышаший человек! если у хромченко голос достаточно низкий, то о. кузнецова вообще говорит басом)

Я еще раз повторюсь - я от вас не услышал ни одного аргумента. Еще вчера вы кажется говорили, что Хромченко дублировали Стрип у Шуфутинского, сейчас  у нее писклявый голос. Вы хоть послушайте саму фонограмму фильма, а не занимайтесь чтением откликов кинофанов. СКазано "ОБЫЧНЫЙ ЖЕНСКИЙ ГОЛОС, достаточно низкий, ровной окраски). Похожие голоса очень часто встречаются ( я вот с десяток таких дам знаю), он достаточно низкий, чтобы не спутать его с писклявым/высоким и при этом он конечно выше, чем у Натальи Даниловой.
Что касается знатоков - ну вот простой пример, значит вчера вы не знали, где работала Хромченко над ролью, сегодня вы заявили, что "знаете", что ее не утверждали на роль в ЛА ( а на пробы она бегала просто так). И какая же глубина ваших познаний? дерзайте, удивляйте, сообщайте!

А никто не в курсе "Адреналин-2" на Мосфильме или на Пифагоре будут дублировать. Рахленко или Груздев?  ТВ-ролик фильма озвучивал Груздев, хотя первый "Адреналин" Рахленко озвучивал. 

Всем привет....Подскажите пожалуйста кто дублирует Глен Клоуз в "Опасных связях" и Ребеку Ромин в "Роковой женщине"..

Огромное спасибо

Конечно, от липсинГа не отличаю, поскольку отличать надо от липсинКа.Когда нет укладки в промежуточные смыкания, это и есть липсинк. Хотя к слову сам термин в подобном значении используется кажется только у нас, за бугром под липсинком понимают совсем другое (концертные выступления с имитацией пения).

 
Используется и за бугром. :)
 
А у меня такой вопрос. Раньше Алексей Иващенко (из "Ивасей") довольно много дублировал - был стандартным дублером Хью Гранта, к примеру. Брюса Уиллиса озвучивал в первом дубляже "Пятого элемента" (этот дубляж говорят, тоже в хорошем качестве утерян), ну и разумеется, Дональда Дака. А сейчас он в этой сфере еще работает?

Талантливый актер. Работает не реже, чем раньше