Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/05/19 09:08:41
(ссылка)
Интеллект - средство логического и эмоционального восприятия действительности, "орган чувств", если хотите, не более того. Он по своей природе для принятий решений не предназначен
Ну, ОЧЕНЬ спорное утверждение!
|
MY3blKAHT
Любитель
- Total Posts : 396
- Scores: 0
- Joined: 2005/04/11 17:01:30
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/05/19 09:38:33
(ссылка)
Согласен с Foox. Если не пользоваться интеллектом для принятия решений - то какие решения у нас получатся? А на основе чего принимают решения, например, ученые?
|
Алик__11
Любитель
- Total Posts : 237
- Scores: 0
- Joined: 2005/03/06 17:11:51
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/05/19 09:41:37
(ссылка)
Цитата: Дата:19.05.2005 9:08:41, Автор:Foox ::
Интеллект - средство логического и эмоционального восприятия действительности, "орган чувств", если хотите, не более того. Он по своей природе для принятий решений не предназначен
Ну, ОЧЕНЬ спорное утверждение!
Однажды оно станет аксиомой, вот увидите.
|
Алик__11
Любитель
- Total Posts : 237
- Scores: 0
- Joined: 2005/03/06 17:11:51
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/05/19 09:57:54
(ссылка)
Цитата: Дата:19.05.2005 8:41:01, Автор:MY3blKAHT ::
Одна сторона: хорошее воспитание, а другая: плохое? Так?
Нет, я имел в виду, что для одного человека хорошее воспитание - это то-то и то-то, но для другого это воспитание таким являться не будет.
Ну, - о том и речь!!! [sm=sm203.gif] Воспитание бывает разное: Чёрное, белое, красное... И всем обязательно хочется на шо-нить да заморочиться! [sm=16.gif] Цитата: Дата:19.05.2005 8:41:01, Автор:MY3blKAHT ::
Интересно, если философия не должна соприкасаться с обыденностью, зачем, по Вашему, уважаемый коллега, она (философия) вообще нужна?
Философия конечно соприкасается с обыденностью, но ее предмет - это соотношение между материальным и духовным, а нужна она - для поиска смысла жизни - вот для чего нужна философия. Звучали слова, что философия это наука, я не совсем согласен, на мой взгляд, философия включает в себя науку, у нее есть атрибуты науки (теоретичность и универсальность) - но ее необходимо рассматривать в более широком ключе. Т.е., философию нельзя отождествялть (я имею в виду полное совпадение!) с наукой.
" Смысл жизни" - в прикладном применении доступной тебе максимально совершенной философии, не так ли? В том и всё соотношение...[sm=sm128.gif] А что Вы видите в ней кроме науки ("о жизни")? [sm=4.gif] Цитата: Дата:19.05.2005 8:41:01, Автор:MY3blKAHT ::
2 Алик__11: [sm=hi.gif] приятная у нас беседа получается! [sm=1.gif]
[sm=2.gif] Извините, если изъясняюсь жестковато... Цитата: Дата:19.05.2005 9:38:33, Автор:MY3blKAHT ::
Согласен с Foox. Если не пользоваться интеллектом для принятия решений - то какие решения у нас получатся? А на основе чего принимают решения, например, ученые?
Де факта - на основе того, чем располагают. [sm=9.gif] "Чем богаты, тем и рады"! [sm=1.gif]
|
MY3blKAHT
Любитель
- Total Posts : 396
- Scores: 0
- Joined: 2005/04/11 17:01:30
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/05/19 10:34:56
(ссылка)
Де факта - на основе того, чем располагают. "Чем богаты, тем и рады"!
Чтобы сделать какое-то открытие, умозаключение и даже просто провести описательную работу - у ученого должен быть интеллект, как раз с помощью него он и проделвает эти операции. Даже если располагать какой-либо информацией - чтобы с ее помощью сделать что-то - все равно необходимо произвести какие-то мыслительные действия, подумать.
2 Алик_11: поясните, пожалуйста, смысл вопроса ("Смысл жизни" - в прикладном применении доступной тебе максимально совершенной философии, не так ли?), я не очень понимаю о чем речь.
Вообще - "смысл жизни" - то, для чего дивет человек. Или я не прав?
|
Алик__11
Любитель
- Total Posts : 237
- Scores: 0
- Joined: 2005/03/06 17:11:51
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/05/19 11:10:43
(ссылка)
Цитата: Дата:19.05.2005 10:34:56, Автор:MY3blKAHT ::
Чтобы сделать какое-то открытие, умозаключение и даже просто провести описательную работу - у ученого должен быть интеллект, как раз с помощью него он и проделвает эти операции. Даже если располагать какой-либо информацией - чтобы с ее помощью сделать что-то - все равно необходимо произвести какие-то мыслительные действия, подумать.
Именно что " с помощью", однако и только! Не надо путать с самим принятием решения! Для движения ручкой интеллект не нужен (это может и младенец), он нужен для ощущения направления, т.е. для ориентации в информации, а не для сознательного совершения поступка; Ощущение же объективной уместности или неуместности его доступно вовсе не интеллектуально, а духовно развитой личности, это понятие для интеллекта невычисляемо по определению, поскольку подразумевает по большей части сведения, ему недоступные, в-основном из-за чудовищности их объёма. Цитата: Дата:19.05.2005 10:34:56, Автор:MY3blKAHT ::
2 Алик_11: поясните, пожалуйста, смысл вопроса ("Смысл жизни" - в прикладном применении доступной тебе максимально совершенной философии, не так ли?), я не очень понимаю о чем речь.
Уверен, ваш неслабый (т.е. чувствительный) интеллект уже успел разжевать эту фразу и без моей помощи! [sm=2.gif] Цитата: Дата:19.05.2005 10:34:56, Автор:MY3blKAHT ::
Вообще - "смысл жизни" - то, для чего живет человек. Или я не прав?
Прав. [sm=1.gif]
|
Алик__11
Любитель
- Total Posts : 237
- Scores: 0
- Joined: 2005/03/06 17:11:51
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/05/19 11:22:57
(ссылка)
Если бы мною руководил интеллект (логика и эмоции), не было бы меня на этом форуме... (в частности) [sm=sm128.gif] [sm=hi.gif] [sm=o.gif]
|
Морфеус
The Matrix Team
- Total Posts : 5113
- Scores: 0
- Joined: 2004/10/08 14:26:12
- Location: Москва
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/05/19 11:24:15
(ссылка)
Ну, нафиК! Можь вы манИАки какие-нить...МанИАки,а как Вы хотели!Ходим кучкой,в руках ножи и плети,охотимся на маленьких детей...  Ну, ОЧЕНЬ спорное утверждение!Так Вы поспорьте![sm=2.gif]
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/05/19 11:33:02
(ссылка)
а кого считать воспитанными людьми?
Тех, кто соответствует Вашему пониманию воспитанного человека.
Естественно, есть какое-то общее понимание воспитанного человека, но оно не исчерпывающее, т.е. здесь уже можно говорить об общественном понимании воспитанного человека, появляются этика и мораль.
Это общее понимание таковым является лишь в первом приближении, когда начинаешь копать глубже, сразу появляются противоречия и разница в понимании тех или иных аспектов.
Однако, здесь уже идет речь о других вещах. Возвращаясь к нашим баранам - духовности и здравому смыслу, - Кабан хотел сказать, что противоречий и борьбы быть не может, поскольку их борьба аналогична борьбе, например, красного и круглого. Это понятия разного порядка.
Интересно, что за противоречия возникают у Кабана?
См. Кабанскую подпись. [sm=2.gif]
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/05/19 11:36:38
(ссылка)
Это не мешает, например, красному и круглому влиять на одни и те же аспекты жизни..!
|
MY3blKAHT
Любитель
- Total Posts : 396
- Scores: 0
- Joined: 2005/04/11 17:01:30
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/05/19 11:40:29
(ссылка)
Подпись посмотрел! [sm=2.gif]
2 Kaban: хорошо, что напомнили о предмете разговора. Итак, я тоже говорил, что духовность и здравый смысл - это не "одного поля ягоды". Диалектика проявляеется в борьбе духовности (духовного) с материальным, т.е. здесь опять мы видим основной вопрос философии: как они соотносятся.
|
Алик__11
Любитель
- Total Posts : 237
- Scores: 0
- Joined: 2005/03/06 17:11:51
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/05/19 11:48:16
(ссылка)
Цитата: Дата:19.05.2005 11:36:38, Автор:Foox ::
Это не мешает, например, красному и круглому влиять на одни и те же аспекты жизни..!
[sm=o.gif] Поподробнее пожалуйста для непонятливых, что Вы имеете в виду, и какие аспекты?.. [sm=12.gif] Надеюсь, однако, вопрос сей никому не покажется пошлым... [sm=4.gif]
|
Алик__11
Любитель
- Total Posts : 237
- Scores: 0
- Joined: 2005/03/06 17:11:51
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/05/19 11:51:08
(ссылка)
Цитата: Дата:19.05.2005 11:40:29, Автор:MY3blKAHT ::
...в борьбе духовности (духовного) с материальным, т.е. здесь опять мы видим основной вопрос философии: как они соотносятся.
Закономерно любопытен мне Ваш прогноз: Кто кого замочит? [sm=9.gif]
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/05/19 11:54:38
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:19.05.2005 11:48:16, Автор:Алик__11 ::
Цитата: Дата:19.05.2005 11:36:38, Автор:Foox ::
Это не мешает, например, красному и круглому влиять на одни и те же аспекты жизни..!
[sm=o.gif] Поподробнее пожалуйста для непонятливых, что Вы имеете в виду, и какие аспекты?.. [sm=12.gif]
---------------- Я имел ввиду, те самые духовность и здравый смысл
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/05/19 12:00:37
(ссылка)
Значить так...
Возможно и так и эдак...
Тождественность - не есть совпадение, тождественность - это идентичность, и в данном случае я говорю не о лингвистической, а о фактической идентичности понятий, капиталистическим (как и социалистическим и исламистским) обществом непризнанной.
Читаем толково-словообразовательный словарь.
ТОЖДЕСТВО ср.
1. Абсолютное совпадение с кем-л., чем-л. как в своей сущности, так и во внешних признаках и проявлениях.
2. Точное соответствие чего-л. чему-л.
Во-вторых, странное соединение обществ по признаку экономики и религии. На мой взгляд, это плохое качественное объединение обществ из-за неоднородности сравниваемых признаков. Здесь возникает первичная определительная ошибка, могущая привести к разнице умозаключений, построенных на ее базе.
а о фактической идентичности понятий, капиталистическим (как и социалистическим и исламистским) обществом непризнанной
Путем последовательных исключений получается, что подобная идентичность признана только Вами. [sm=2.gif]
Интересно, если философия не должна соприкасаться с обыденностью, зачем, по Вашему, уважаемый коллега, она (философия) вообще нужна?
Философия НЕ ДОЛЖНА, но МОЖЕТ соприкасаться с реальностью. Это необязательный ее параметр или, если хотите, характеристика. На мой взгляд, основное предназначение философии - понимание устройства мира, места человека в этом мире и т.п. вещи, рассматриваемые не в ключе естественно-научной концепции мироздания.
понятие безошибочности как абсолютное, если хотите, диалектическое, и реальное явление
Лексическая обишка. [sm=6.gif] Нельзя рассматривать понятие безошибочности как абсолютное и диалектическое. Это противоречащие и взаимоисключающие характеристики. Так что либо одно, либо другое.
что последнюю человеческий интеллект обусловить, или лучше сказать, изчерпывающим образом обеспечить по своей природе неспособен.
Безошибочность принятия решений не в силах обеспечить ни один живой организм и ни одна машина. Никто и ничто. Это происходит в силу того, что мы, люди, и техника не в силах регулировать одно изизмерений нашего мира - время. Пока мы не научимся управлять временем, мы не в силах каким-либо образом обеспечивать безошибочность решений и действий. Что такое безошибочность? Мы принимаем решение, а потом анализируем его результаты, однако, мы не в силах абсолютно идентично повторить опыт. Даже если мы повторим его через 0,0000001 секунды, это будут уже другие условия, пусть на минимум но другие. Так что можно говорить об относительной безошибочности, заключающейся в отсутсвии отрицательныхз и побочных последствий какого-либо действия, но никак не об абсолютной безошибочности.
Интеллект - средство логического и эмоционального восприятия действительности, "орган чувств", если хотите, не более того.
Побойтесь бога, Алик_11, интеллект и эмоции - это разные полюса вообще. Осознанное и подсознательное, осмысленное и эмоциональное и т.д. Эа два наиболее часто рассмтриваемых в философии понятия, которые наука традиционно разделяет, например, поскольку многие полюбили использовать это слово в Форуме, диалектически.
Он по своей природе для принятий решений не предназначен
Он создает базу, в т.ч. на основе которой могут быть приняты решения. Экспериментальные знания - это одна составляющая. Эмоции и т.п. вещи -другая. Житейский опыт - третья (некоторые объединяют ее в первой).
и не может, в силу своей конструкции, созданной исключительно в познавательных и насладительных целях, как и любой другой орган чувств
1. Какова конструкция интеллекта? Впервые слышу такое словосочетание, потому интересно Ваше объяснение.
2. Если можно, приведите, пож-та, примеры использования интеллекта в насладительных целях?
О положительном опыте принятий безошибочных решений повествует, например, хроника Старого Завета (созданная как раз в назидание потомкам)...
О каком положительном опытеможно говрить в случае этой хроники? [sm=sm128.gif] Откула Вы знаете, как развивались бы события, прими люди другие решения. Это неизвестно. К тому же где доказательства того, что события Старого завета действительно имели место.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/05/19 12:03:55
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:19.05.2005 9:08:41, Автор:Foox ::
Интеллект - средство логического и эмоционального восприятия действительности, "орган чувств", если хотите, не более того. Он по своей природе для принятий решений не предназначен
Ну, ОЧЕНЬ спорное утверждение!
---------------- В рамках классической существующей науки это неправильное утверждение, но Алик_11 может иметь свою научную концепцию, отличающуюся от существующих.
|
MY3blKAHT
Любитель
- Total Posts : 396
- Scores: 0
- Joined: 2005/04/11 17:01:30
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/05/19 12:06:32
(ссылка)
Закономерно любопытен мне Ваш прогноз: Кто кого замочит?
Это риторический (философский[sm=2.gif]) вопрос, поэтому я воздержусь.
ПС: Кабан [sm=hi.gif] - я тоже из Питера [sm=2.gif]
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/05/19 12:07:44
(ссылка)
Если мне говорят: "Иисуси воскреси!" -духовное. Я отвечаю: "Да ладно?!" - здравый смысл.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/05/19 12:09:10
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:19.05.2005 11:36:38, Автор:Foox ::
Это не мешает, например, красному и круглому влиять на одни и те же аспекты жизни..!
---------------- А Кабан не говорил, что они не могут влиять. На одно и тоже влиять могут и красное, и круглое, и мокрое, и хорошее. Суть в том, что понятия разной природы и противоречие может возникать не в них самих, а врезультатах и хдействий. Например, круглое хочет сделать человека высоким, а мокрое - низким. Это есть опосредованное результативное проиворечие, в большей степени свойственное конкретному взаимодейтсвию человек-объект (в данном случае), а не присущее существу "круглое" или "мокрое". Скажем, так это не атрибутивная противоречие, а ситуационное.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Этика в кино: это возможно?
2005/05/19 12:14:05
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:19.05.2005 11:40:29, Автор:MY3blKAHT ::
Подпись посмотрел! [sm=2.gif]
2 Kaban: хорошо, что напомнили о предмете разговора. Итак, я тоже говорил, что духовность и здравый смысл - это не "одного поля ягоды". Диалектика проявляеется в борьбе духовности (духовного) с материальным, т.е. здесь опять мы видим основной вопрос философии: как они соотносятся.
---------------- Дело в том, что Кабан привязался к употребленному слову "диалектика". Диалектика, исходя из своего определения, возникает между вещами одного порядка. Между разнородными ее быть не может. Проблема в том, что многие - особенно на ТВ и радио - в последнее время употребляют это "модное" слова, не до конца понимая его значение.
|