Бог
Эксперт
- Total Posts : 1413
- Joined: 2004/09/30 19:05:35
- Location: Ростов-на-Дону
- Status: offline
RE: Июльский номер
2007/07/02 23:41:05
(ссылка)
ну а возвращаясь к основной теме топика: дааа, со спартанцами дали маху... 
Сею глупое, злое, преходящее.
|
pulp
киноманИАк
- Total Posts : 3846
- Joined: 2005/05/01 21:41:05
- Location: Норильск (aka Архипелаг летающих собак)
- Status: offline
RE: Июльский номер
2007/07/02 23:47:01
(ссылка)
ну а возвращаясь к основной теме топика: дааа, со спартанцами дали маху...
Ох, я чувствую долго еще это будут вспоминать...
"Добро обязательно победит зло. Поставит на колени и зверски убьёт." "Если в жизни тебя настиг накаут, у тебя есть 9 секунд, чтобы встать и пойти дальше." "Yippie-Kai-Yay, Motherfucker" (с)
|
Dr. Faust
киноманИАк
- Total Posts : 1038
- Joined: 2006/09/21 19:14:20
- Location: Cанкт-Петербург
- Status: offline
RE: Июльский номер
2007/07/02 23:57:23
(ссылка)
ORIGINAL: Борис Иванов
Космическая фантастика и фантастические боевики - это две большие разницы.
В любом случае, "Чужие" и там, и там впереди.
|
Random
Deschaholic
- Total Posts : 6133
- Joined: 2004/09/25 17:46:29
- Location: Silent Hill, WV
- Status: offline
RE: Июльский номер
2007/07/03 10:19:47
(ссылка)
ORIGINAL: Dr. Faust
Топ космической фантастики ведь уже был с "Чужим" на третьем месте. А "Мухи" в хоррор-сериалы не вошли из-за возраста исходников?
Минимум три части, ремембер?
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Июльский номер
2007/07/03 10:25:49
(ссылка)
ORIGINAL: Darth_Random
ORIGINAL: Dr. Faust
Топ космической фантастики ведь уже был с "Чужим" на третьем месте. А "Мухи" в хоррор-сериалы не вошли из-за возраста исходников?
Минимум три части, ремембер?
У "Мух" пять частей.
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
RE: Июльский номер
2007/07/03 10:26:40
(ссылка)
Нет, "Мухи" как раз из-за возраста не прошли. Всё же 1950/1960-е.
P.S. У "Мух" 3 части, римейк и сиквел римейка, если быть точнее.
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Июльский номер
2007/07/03 10:29:17
(ссылка)
ORIGINAL: niMANd
Нет, "Мухи" как раз из-за возраста не прошли. Всё же 1950/1960-е.
P.S. У "Мух" 3 части, римейк и сиквел римейка, если быть точнее.
Это как считать. Формально во франшизе 5 фильмов, хоть это и два сериала.
|
Random
Deschaholic
- Total Posts : 6133
- Joined: 2004/09/25 17:46:29
- Location: Silent Hill, WV
- Status: offline
RE: Июльский номер
2007/07/03 10:30:45
(ссылка)
ORIGINAL: Калигула
У "Мух" пять частей.
Все верно, главред же говорил про временной период. Старые - из-за возраста, а новых всего две
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Июльский номер
2007/07/03 11:04:46
(ссылка)
Теоретически "Муха" могла бы пройти - первый "Психоз" тоже не такой уж новый фильм. Но лично я его недолюбливаю - старые не смотрел, уж извините, Кроненберговский, считаю, слабоват, а его сиквел с Штольцем и Зунигой так вообще муть.
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Июльский номер
2007/07/03 11:22:22
(ссылка)
ORIGINAL: Главный редактор
...старые не смотрел, уж извините, Кроненберговский, считаю, слабоват...
Ни за что. И за первое и за второе. Не любите вы фильмы ужасов, БХ, давно я вам об этом не говорил...  А уж какая муть сиквелы "Психо"...
post edited by Калигула - 2007/07/03 11:23:58
|
Добрыня
Дилетант
- Total Posts : 2417
- Joined: 2006/08/02 15:17:38
- Location: Тюмень
- Status: offline
RE: Июльский номер
2007/07/03 12:54:49
(ссылка)
Я тоже не особый любитель ужастиков, но "Муха" - это уже почти классика. [sm=dc.gif]
|
KoAN
Любитель
- Total Posts : 269
- Joined: 2006/03/22 06:07:17
- Status: offline
RE: Июльский номер
2007/07/03 12:56:31
(ссылка)
ORIGINAL: Борис Иванов
С формальной точки зрения, "Чужой" - фантастический хоррор. И "Ночь" тоже фантастический хоррор. Мне сейчас не хочется писать подробное сравнение картин, но на определенном уровне абстракции они весьма похожи.
С этой точки зрения можно поставь и знак равенства между "Приключениями Электроника" и "Войной и мир", аргументируя тем, что кино (литература, музыка) - искусство абстракций и, ко всему прочему, целая система зрительских координат, в которой как раз и заключается бесконечный поиск своего восприятия. =) На мой же взгляд, в мире кино принято работать слоями: то есть первый слой является несущим, второй - конъюктурщина, третий - приправа из постмодернизма. И, например, тот же Dead end довольно-таки проблематично воспринимать в ракурсе "страшного ужастика" (т.к. все нервотрепательные моменты выстраиваются на штампах), скорее это угарная стебная комедия с очень смешными диалогами, приправленными изрядной долей черного юмора. Но означает ли это то, что пресловутый "Тупик" может попасть в топ-20 "самые смешные комедии"? Скорее нет, чем да. Но ладно... не буду мнить себя эдаким знатоком, который авторитетно рассуждает "что есть что", и требовать, чтобы сняли с топ'а все спорные фильмы для устранения сомнений и уравнивания остальных картин в правах чистого хоррора. Как говорится, рассматривать Чужого, как ужасы, или не рассматривать - дело хозяйское. Просто мне как кино мореплавателю, образно выражаясь, малость не понятно куда именно "слепит" маяк в лице Тотала. Поэтому приходиться ориентироваться как-то по старинке: ALien - культовая фантастика, "... of the Dead" - культовый хоррор, и никак не наоборот. Так удобнее. ORIGINAL: Kaban
Если идеи не подхватываются, это означает одно из двух: либо идеи гов...ные, либо так хорошо поданы, что все даже повторить не решаются, понимая, что будет плохо. куда отнести Чужих? Куда каждому хочется... А потом придут они, чужие, и всех рассудят.
Кэмерон всяко выжал уже это дерево до конца: и спорной чужой под номером 3, посредственный под номером 4, и дребедень с хищником - явное тому подтверждение. Этим я хочу сказать, что для Чужого (как сериалу) было второй (!) несказанной удачей попасть в топ-20 лучших хоррор-сериалов. =))
|
Борис Иванов
Сотрудник редакции
- Total Posts : 508
- Joined: 2004/07/07 21:44:21
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Июльский номер
2007/07/03 13:08:09
(ссылка)
ORIGINAL: KoAN
Поэтому приходиться ориентироваться как-то по старинке: ALien - культовая фантастика, "... of the Dead" - культовый хоррор, и никак не наоборот. Так удобнее.
Фантастика как чистый жанр - это, в первую очередь, футурология. Прогнозирование будущего и ситуаций, с которыми человечество может столкнуться в ходе своего развития. А сколько футурологии в "Чужом"? Кот наплакал. Опять же, вспомните его рекламные слоганы. "Just one can kill seven", "The Scariest Movie Ever Made", "Sometimes the scariest things come from within", "In space no one can hear you scream", "In space no one can hear you scream... This Halloween in theatres, everyone will hear you scream". Это явно таглайны хоррора. "Что будет, если я изобрету машину времени, и в меня влюбится моя юная мама?". Это вопрос фантастики (из "Назад в будущее"). "Что будет, если на меня нападет кислотный монстр?". Это вопрос хоррора. Хотя и фантастического хоррора.
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Июльский номер
2007/07/03 13:13:39
(ссылка)
ORIGINAL: Борис Иванов
"Что будет, если на меня нападет кислотный монстр?". Это вопрос хоррора. Хотя и фантастического хоррора.
А вопрос "Что будет, если на меня нападёт инопланетянин, который будет на мне паразитировать, используя как кокон, а потом вырастет в кислотного монстра и завоюет Землю?" Хотя первый фильм франшизы скорее хоррор, но остальные три (или четыре) - уже практически чистое НФ. И сериал, соответственно, фантастический.
post edited by Калигула - 2007/07/03 13:15:22
|
Борис Иванов
Сотрудник редакции
- Total Posts : 508
- Joined: 2004/07/07 21:44:21
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Июльский номер
2007/07/03 13:18:57
(ссылка)
ORIGINAL: Калигула
ORIGINAL: Борис Иванов
"Что будет, если на меня нападет кислотный монстр?". Это вопрос хоррора. Хотя и фантастического хоррора.
А вопрос "Что будет, если на меня нападёт инопланетянин, который будет на мне паразитировать, используя как кокон, а потом вырастет в кислотного монстра и завоюет Землю?"
Опять же, преимущественно тема хоррора. Замените "пришельца" на "зомбирование", и получите "Ночь живых мертвецов". Кстати, "Ночь" можно интерпретировать в том смысле, что на Землю напала инопланетная форма жизни, гнездящаяся в покойниках. Вот "Что будет, если на Земле поселятся кислотные монстры и потребуют права земных меньшинств?" - это тема фантастики.
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Июльский номер
2007/07/03 13:21:49
(ссылка)
ORIGINAL: Борис Иванов
Опять же, преимущественно тема хоррора. Замените "пришельца" на "зомбирование", и получите "Ночь живых мертвецов".
А замените кислотного монстра на копию - и получится "Вторжение похитителей тел". НФ. Учитывая дальнейшее развитие серии в сторону именно экшн-фантастики - что на выходе?
|
Борис Иванов
Сотрудник редакции
- Total Posts : 508
- Joined: 2004/07/07 21:44:21
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Июльский номер
2007/07/03 13:27:23
(ссылка)
ORIGINAL: Калигула
ORIGINAL: Борис Иванов
Опять же, преимущественно тема хоррора. Замените "пришельца" на "зомбирование", и получите "Ночь живых мертвецов".
А замените кислотного монстра на копию - и получится "Вторжение похитителей тел". НФ. Учитывая дальнейшее развитие серии в сторону именно экшн-фантастики - что на выходе?
А кто вам сказал, что "Вторжение" - не хоррор/триллер, а чистая фантастика? Страх перед двойником - классическая мифологическая конструкция.
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Июльский номер
2007/07/03 13:29:37
(ссылка)
ORIGINAL: Борис Иванов
А кто вам сказал, что "Вторжение" - не хоррор/триллер, а чистая фантастика? Страх перед двойником - классическая мифологическая конструкция.
Ну да, представления Древних Египтян о загробной жизни конечно, ужасны. Однако в мифологии вроде развития не получили. "Вторжение" - именно НФ-триллер. Хоть и страшный. ИМХО.
|
Владимир Шишокин
Любитель
- Total Posts : 1801
- Joined: 2005/01/22 20:09:11
- Location: Марий Эл
- Status: offline
RE: Июльский номер
2007/07/03 18:22:42
(ссылка)
ORIGINAL: Archer5
ORIGINAL: Добрыня
Я никогда не смогу поставить этот фильм в один ряд с фильмами Тарковского, Феллини, Куросавы и других великих режиссеров.
Если вы спросите меня насколько хороши "300" вы не спрашиваете меня, насколько они хороши по сравнению с "Бергманом-Тарковским-Куросавой", вы спрашиваете насколько они хороши по сравнению с "Городом Греха". И мой ответ будет, по шкале от одного до десяти, если "Городом греха" это восемь, то "300" это десять, а "Небесный капитан" это шесть.
Нда. Степень восприятия у нас явно разная... Я, к примеру, "Небесный капитан", как футуристическую ретро-фантастику оцениваю на 10, а как приключенческое кино - на 8. И общее впечатление - очень положительное и позитивное; "Город греха" как детектив оцениваю на 8, как боевик - на 9, а за визуальный ряд готов все 11 дать, и - можно относиться к картине по разному, но - все оччень впечатляет. А вот с "300"... Визуально - не вдохновляет. Коричнево. Как исторический эпос - не смешите меня. Исторический боевик - ну, максимум 7/10. Воодушевления - нет, так что они уступают не только "Гладиатору", но даже "Последнему самураю". И за что же "10"?! Просто хотелось бы понять вашу логику...
|
Archer5
Зритель
- Total Posts : 143
- Joined: 2007/01/03 00:29:00
- Location: Екатеринбург
- Status: offline
RE: Июльский номер
2007/07/03 18:57:03
(ссылка)
ORIGINAL: Владимир Шишокин
Просто хотелось бы понять вашу логику...
А вы журнал почитайте, там постарался обьяснить как мог. Все остальные вопросы исключительно религиозные. "А мне вот это кино нравится!", "А мне не нравится"...
|