Lenny Nero
Moderator
- Total Posts : 25751
- Scores: 19515
- Joined: 12/22/2005
- Location: Екатеринбург, Раша
- Status: offline
RE: Работа над ошибками
Четверг, 22 Январь 2009, 22:17:03
(ссылка)
Украина страна? Страна. Что-либо в стране? В стране. Значит в Украине. После третьей мировой войны и глобального потепления Украина стала островом? ОК. Тогда на Украине. Эту логику никакие правила мне не переубедят, вплоть до предупреждений. Хотя до этого не дойдет, не использую в словарном запасе всякие окраины (а вот здесь было пренебрежение, только не русским языком  ). Цитата со страницы сайта по ссылке: В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативным следовало признать варианты в Украину (в Украине) и соответственно из Украины. Тем самым, по мнению украинского Правительства, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина с предлогом в получала, по мнению Правительства Украины, лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из. Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов. Тем более они сами этого хотят. И как я доказал примером выше, окраина-Украина может быть обидным. Украина не завод и не склад. "Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов." Может. Бам! Изменилась. Точка. Или пусть отдают обратно все слова от "менеджера" до "бутерброда", сидят со своими 'столетними' традициями, и молчат в тряпочку. Потому что объясниться не смогут.
post edited by Lenny Nero - Четверг, 22 Январь 2009, 22:23:19
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Scores: 19
- Joined: 7/7/2004
- Location: Владивосток
- Status: offline
RE: Работа над ошибками
Четверг, 22 Январь 2009, 22:23:02
(ссылка)
ORIGINAL: niMANd А еще раздражают пропущенные пробелы после точек и запятых и кучки каких-то скобочек ("))))"), вместо тех самых точек и запятых, через каждые три-четыре слова и в конце каждой строки. Я этого не писал. Следите, пожалуйста, за цитированием.
|
новик
дважды Гуру
- Total Posts : 4252
- Scores: 736
- Joined: 2/15/2008
- Location: Ростов
- Status: offline
RE: Работа над ошибками
Четверг, 22 Январь 2009, 22:29:19
(ссылка)
ORIGINAL: MegaBee Если партия скажет, что такое отношение именно умышленное и пренебрежительное, то у меня есть посты на примете... Как в партию вступить?[sm=af.gif] ORIGINAL: Lenny Nero Тем более они сами этого хотят. Мало ли, чего они там хотят. У них вон в Одессе установлен памятник поэту О.(догадываюсь что Оляксандру) Пушкину. ORIGINAL: Lenny Nero Украина страна? Страна. Что-либо в стране? В стране. Надо не забыть сообщить Дельфиньему Папе, что он, согласно этой логике, в Кубу летит.
post edited by новик - Четверг, 22 Январь 2009, 22:45:36
|
MegaBee
Гуру
- Total Posts : 5363
- Scores: 1053
- Joined: 1/29/2007
- Location: замкадыш
- Status: offline
RE: Работа над ошибками
Четверг, 22 Январь 2009, 22:45:45
(ссылка)
ORIGINAL: Lenny Nero Украина страна? Страна. Что-либо в стране? В стране. Значит в Украине. После третьей мировой войны и глобального потепления Украина стала островом? ОК. Тогда на Украине. Эту логику никакие правила мне не переубедят, вплоть до предупреждений. Тем более они сами этого хотят. И как я доказал примером выше, окраина-Украина может быть обидным. Украина не завод и не склад. Lenny, тебе кто-то сказал, что в языке логика действует на 100%? Есть специальные люди, отвечающие за язык. Они сказали как правильно. Какие еще нужны доводы? Вопрос не в том, что обидно - не обидно, а в том, как правильно. Мы же говорим "в Японии", "в Гренландии", "в Исландии", хотя там тоже острова (а по логике должны говорить "на"). Или "на Ямале", "на Тамбовщине", а не "в Тамбовщине". Какая-то очень избирательная логика.
|
Lenny Nero
Moderator
- Total Posts : 25751
- Scores: 19515
- Joined: 12/22/2005
- Location: Екатеринбург, Раша
- Status: offline
RE: Работа над ошибками
Четверг, 22 Январь 2009, 22:45:55
(ссылка)
ORIGINAL: новик Надо не забыть сообщить Дельфиньему Папе, что он, согласно этой логике, в Кубу летит. Я про острова говорил? Говорил. Куба остров? Остров. Значит на Кубу. ORIGINAL: MegaBee Мы же говорим "в Японии", "в Гренландии", "в Исландии", хотя там тоже острова (а по логике должны говорить "на"). Какая-то очень избирательная логика. Да, странная логика. Все на Японию! Отбирать Тойоты и диски с невыпущенным в Америке аниме!
|
MegaBee
Гуру
- Total Posts : 5363
- Scores: 1053
- Joined: 1/29/2007
- Location: замкадыш
- Status: offline
RE: Работа над ошибками
Четверг, 22 Январь 2009, 22:49:12
(ссылка)
|
Lenny Nero
Moderator
- Total Posts : 25751
- Scores: 19515
- Joined: 12/22/2005
- Location: Екатеринбург, Раша
- Status: offline
RE: Работа над ошибками
Четверг, 22 Январь 2009, 22:56:52
(ссылка)
Остров главнее. Кто Царь Горы?  Короче говоря, тут уже можно решать какой язык древнее, и может ли страна решать как ее называть на другом языке. Для форума, думаю, такие ошибки можно не считать намеренными, просто все путаются.
|
новик
дважды Гуру
- Total Posts : 4252
- Scores: 736
- Joined: 2/15/2008
- Location: Ростов
- Status: offline
RE: Работа над ошибками
Четверг, 22 Январь 2009, 22:57:59
(ссылка)
Я про острова говорил? Говорил. Куба остров? Остров. Значит на Кубу. Визу получаешь именно в государство. Рейс а/к выполняет между двумя государствами, а не между государством и островом. И если ты так прицепился к острову, то рядом с Кубой есть другое островное государство - Доминикана, так вот люди едут (летят) в Доминикану а не на Доминикану. ЗЫ: могу ещё полуостров Крым вспомнить, так все едут в Крым, а не на Крым (и в то же время на Кольский или Камчатский полуостров).
|
Phantasmagoria
Любитель
- Total Posts : 2084
- Scores: 1
- Joined: 6/12/2007
- Location: Masskvachusetts
- Status: offline
RE: Работа над ошибками
Четверг, 22 Январь 2009, 23:09:39
(ссылка)
В каждом правиле есть исключения. Украина - как раз одно из них. И в ее случае вообще нет нормированности, по-моему. Можно управлять, как нравится.
post edited by Phantasmagoria - Пятница, 23 Январь 2009, 00:00:50
Snootchie Bootchies, Little Nootchies!
|
gonchi
Любитель
- Total Posts : 1255
- Scores: 16
- Joined: 10/2/2006
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Работа над ошибками
Пятница, 23 Январь 2009, 05:14:49
(ссылка)
и может ли страна решать как ее называть на другом языке. Не может :) Поэтому по-русски будет правильно "на Украину".
(c) Don't panic! (c) Ask me no questions and I'll tell you no lies
|
Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
- Total Posts : 6487
- Scores: 135
- Joined: 9/4/2004
- Location: Минск
- Status: offline
RE: Работа над ошибками
Пятница, 23 Январь 2009, 05:18:47
(ссылка)
В Беларуси, где русский является также государственным языком, на русском принято "в Украину". Журнал издается в России и распространяется в СНГ. Поэтому на форуме возможны оба варианта. Кстати, а возможен вариант "в форуме"?
|
Великий Вождь
ПОЧЕТНЫЙ ДИКТАТОР ФОРУМА
- Total Posts : 5836
- Scores: 1617
- Joined: 11/14/2004
- Location: New Zealand a.k.a Чучхяндия
- Status: offline
RE: Работа над ошибками
Пятница, 23 Январь 2009, 05:35:57
(ссылка)
Ну Новая Зеландия вроде бы остров. Но все говорят в, а не на.
Is looking up in the sky and I have no idea which cloud has all my data
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2/5/2006
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Работа над ошибками
Пятница, 23 Январь 2009, 05:42:00
(ссылка)
ORIGINAL: Блинк Кстати, а возможен вариант "в форуме"? Возможно все. ... так как пока не ориентируюсь в форуме.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"
|
Oprah Noodlemantra
Любитель
- Total Posts : 489
- Scores: 1
- Joined: 8/7/2008
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Работа над ошибками
Пятница, 23 Январь 2009, 05:56:37
(ссылка)
Господа, хоть "в", хоть "на". Не "по.." ли?
|
VLN
VLN-De-Mort
- Total Posts : 6918
- Scores: 28
- Joined: 9/24/2004
- Location: Ростов-папа + Питер
- Status: offline
RE: Работа над ошибками
Пятница, 23 Январь 2009, 06:09:31
(ссылка)
ORIGINAL: niMANd Я этого не писал. Следите, пожалуйста, за цитированием. Cорри, ошибся при копи-пэйст. Исправился. По сути дискуссии. Мне абсолютно все равно, какие декреты приняло правительство Украины по поводу написания предлогов на русском языке, т.е. официальном языке другого государства. Есть устоявшиеся нормы языка. Постепенно они могут измениться, но на период смены (а это может пройти не один год, и даже не десяток лет) допустимы оба варианта. Да и вообще, новый вариант может так и не прижиться. Так же как не особо прижились и другие видоизменения привычных советских названий типа "Таллинн"-"Таллин" итд Кста, если я не ошибаюсь, то вообще должно писАться не "в Укра ину", а "в Укра йну"? Почему ж не настаивают на этом (по сути, третьем) варианте? Что касается языковой логики в словообразовании, то она имеет место лишь на языке эсперанто. Русский язык настолько сильно и часто не подчиняется логическим правилам, что смешно искать закономерности, якобы подтверждающие постановление правительства. ИМХО, допустимы оба варианта, кому как привычнее. Мне, например, по-любому - "на Украину" (причем, ничего обидного я в это словосочетание не вкладываю). Ибо на Украине бывал неоднократно и с удовольствием, а в Украйне не был и не тянет...
"АВАТАР" - ЛУЧШИЙ ФИЛЬМ ВТОРОЙ НЕДЕЛИ ДЕКАБРЯ 2009! (с)
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 8/13/2004
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Работа над ошибками
Пятница, 30 Январь 2009, 15:05:44
(ссылка)
Рейс а/к выполняет между двумя государствами, а не между государством и островом. Занудство: рейс а/к выполняет исключительно между аэропортами, а не между государствами/гос-вами и островами.
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
- Total Posts : 6487
- Scores: 135
- Joined: 9/4/2004
- Location: Минск
- Status: offline
RE: Работа над ошибками
Пятница, 30 Январь 2009, 15:52:39
(ссылка)
Правильно - между аэродромами, поскольку аэропорт также включает комплекс зданий и сооружений
|
новик
дважды Гуру
- Total Posts : 4252
- Scores: 736
- Joined: 2/15/2008
- Location: Ростов
- Status: offline
RE: Работа над ошибками
Пятница, 30 Январь 2009, 17:51:30
(ссылка)
Точно занудство. В контексте беседы всё было ясно.
|
Superfly
Ghost in the shell
- Total Posts : 1349
- Scores: 3
- Joined: 9/10/2005
- Location: Ghost city
- Status: offline
RE: Работа над ошибками
Пятница, 30 Январь 2009, 18:40:33
(ссылка)
ORIGINAL: VLN Мне, например, по-любому - "на Украину" (причем, ничего обидного я в это словосочетание не вкладываю). Ибо на Украине бывал неоднократно и с удовольствием, а в Украйне не был и не тянет... А я там прожил почти всю жизнь, и никаких "в" не припоминаю :)
In oldschool we trust! :)
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 8/13/2004
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Работа над ошибками
Пятница, 30 Январь 2009, 19:44:46
(ссылка)
ORIGINAL: Блинк Правильно - между аэродромами, поскольку аэропорт также включает комплекс зданий и сооружений Неа. Именно между аэропортами. Так уж сложилось исторически. З.Ы. Про комплекс согласен. Много всего разного в аэропортах ентих.
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|